Сегодня столкнулся с одним типом, который занедаривает всех и вся без причины. Написал на него жалобу в администрацию, но пришёл ответ о ошибке почты. Почему не изменят правила в силу отключения недобросовестных сообщников?
Да нет, правды в его деяниях нет. Вот примеры: http://darudar.org/users/All_right/ он даже просит в дар вещь и тут же это дар занедаривает! Посмотрите ленту.
вы преувеличиваете, далеко не вся его самоорганизаторская активность необоснованна. Но персонаж известный, да
Вот сейчас занедобрил ещё два отзыва обо мне. Что с этим делать?
Сообщник технически не может занедарить дар, который он пожелал. После нажатия "желаю" кнопка "не дар" недоступна
И что мне с его известности? Войну ему объявлять ))) раз законов нет на сайте! Нет, конечно! Но и блокиратора же на сайте тоже нет!
Если кулачки раздражают, отключите уведомления о них и не парьтесь :)
http://darudar.org/my/settings/labs/
Вот сейчас занедобрил ещё два отзыва обо мне. Что с этим делать?
смириться. Кулачки ("соглашается"/"не соглашается с отзывом") не являются инструментом самоорганизации и блокировки за их использование не будет ни при каких раскладах. Кстати, если уж на то пошло, все пять отзывов, написанные вам - не ППП.
А "блокиратор" на сайте есть - сей факт подтверждает вот этот список
Добрый вечер. Активное участие в самоорганизации и злоупотребление ее инструментами - разные вещи. Для начала вам нужно разобраться, что именно делает сообщник.
Всё, что я пишу о сообщнике, называется - "не спортивное поведение"
У нас не соревнования. А самоорганизация. Если вы увидели, что сообщник злоупотребляет или использует инструменты для ведения личных счетов, это нужно отразить в публичном отзыве о нем, подкрепив скриншотами и ссылками
А вот ещё один клиент. Считает, что у меня плохая группировка: (Cчитает, что Сюрприз для коллекционеров автографов — это недар по причине «Плохое оформление или группировка» 25 мая 2016, 11:28) http://darudar.org/users/Beriya_LP/activity/ Группировка чего, к чему и с кем она должна быть? Этот дар и группировать не с чем! Что на это скажете? Что с таким человеком делать? Если вы, как смотрители, ничего не можете, тогда с моей стороны пойдут оскорбления в его сторону, а это, само собой, чревато для меня. Я же прав? А ведёт себя он так со всеми - всем подряд ставит минусы и недовольства.
"...или группировка"
На деле же т.н. "дар-сюрприз" это объективно плохое оформление. Не следует устраивать игр с сюрпризами или предлагать желающим указать, что им требуется - пишите конкретно, чьи автографы вы дарите.
В общем, там восемь голосов за "недар", и они обоснованны
Пожалуйста, ознакомьтесь с принципами самоорганизации:
http://darudar.org/page/ideology/selforganization/
Сюрприз - недар по причине оформления: неизвестно, что дарится.
Короче, тут на сайте даже пукнуть нельзя будет. ))) Спасибо.
"Пукать" - это что в данном случае означает? Злоупотреблять инструментами самоорганизации? http://darudar.org/users/kurchat46/activity/?type=sr
Лучше не пукать в общественных местах.
Мне нельзя, а ему можно? На дату и время его и мои "инструменты самоорганизации" посмотрите. Кто первый. А если мне что-то предъявить желаете, то и ему предъявите. Я тут на сайте дары дарю, а не фигнёй занимаюсь. Много друзей нашёл, а так же полно крыс встретил, которые лезут куда не надо. Я не против своих ошибок в оформлении, НО! Мой последний дар занедарен этим человеком по его просьбе с помощью "друзей". И незадарен по причине - Лучше выбросить. Что выбросить? Такой дар? Тогда фантики на сайте почему дарят?
Сюрприз для коллекционеров автографов? http://darudar.org/gift/4592912/
Просто я считаю, что в правилах сайта должно быть оговорено понятие "неуважение к участнику".
Agress
23.05.2016 22:33 Сообщник технически не может занедарить дар, который он пожелал. После нажатия "желаю" кнопка "не дар" недоступна
Это делается им легко. Он желает дар. Если ему не дарят, он отказывается и ставит недар. Всё просто.
Занедарить не получится, даже если желающий откажется.
Не вводите сообщников в заблуждение. После пожелания дара кнопка "не дар" пропадает. И хоть отказывайтесь,хоть благодарите, всё равно не появится вновь
Activity вы не знаете чем отличается автограф от фантиков?
По вашему это плохой дар? Мда...
Автографы и автографы-сюрпризы - это разные вещи. Вот про сюрпризы: http://darudar.org/blogodar/search/?q=%D1%81%D1%8E%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7
Beriya_LP А как вы в разговор этот попали? Что-то странное творится на сайте...
сервис "Вопросов и ответов" доступен всем пользователям дарудара без исключений, а сообщник Beriya_LP во втором десятке самых активных его участников
Вопрос такой про самоорганизацию - можно засчитывать дары "не дарами" по ряду причин, не соответствующих традициям ресурса. Но как то же самое сделать с профилями некоторых участников, ведь у многих из них прямо в профилях километровые вишлисты, прямые указания, что будут рады фруктам, шоколадкам и т.п., т.е.явно люди занимаются обменом, а не просто так дарят дары? У некоторых такие "намеки" стоят в "где и как дарим" под самими дарами, не один раз встречала и т.п. Мне кажется, с этим тоже надо что-то делать, может, т.к. крайне неприятно увидеть необходимый и, якобы, безвозмездный дар, а потом прочитать в профиле его нынешнего хозяина, что он хочет взамен... Да, я может быть и сама подарю шоколадку понравившемуся мне дарителю, но именно что САМА, а не в обмен на что-то. Жаль, что на таком замечательном ресурсе уже довольно таки много таких дарителей.
никак. Профиль - личное пространство сообщника.
Когда намёки на обмен в самом даре, то можно отмечать его как "не дар", да.
А если в каком-то профиле про обмен написано, то рекомендуется оставить о владельце профиля свой публичный отзыв со ссылкой на Традиции сайта http://darudar.org/page/ideology/traditions/
Не забывайте, что написанное в профиле характеризует сообщника и дает информацию о нем. Если вы видите там глупости/грубости/принуждение к обмену, то можете сделать о человеке соответствующие выводы и не связываться с ним. В особо неприятных случаях - оставить отзыв.
Вишлист в форме "я ищу на сайте/мне интересны/мною желаются/...) вообще ничего противоречащего этическим нормам не имеет. Есть даже сервис "желания".
Если фразы типа "буду рада шоколадке взамен" указана в даре, то можно считать не даром по причине "попытка обмена или продажи"
"Вишлист в форме "я ищу на сайте/мне интересны/мною желаются/...) вообще ничего противоречащего этическим нормам не имеет. Есть даже сервис "желания".
Где - то здесь встречала то ли в традициях, то ли в блоге разработчиков, то ли еще где-то такую фразу от создателей ресурса "чего никогда не будет на сайте, так это - вишлистов, для желаний есть сервис "желания". ИМХО, сервис "желания" и вишлисты-разные вещи, как я понимаю. Желания-именно, чтобы по возможности другие сообщники рекомендовали вам свой дар, вишлист-тонкий намек на обмен.
Выводы-то о таких сообщниках я уже сделала ;), но все же странно, что в "не дары" есть функция отправить даже за ерундовое неправильное оформление, а за вишлисты и даже за прямое-буду рада получить от вас то-то и то-то в профиле-никакого инструмента самоорганизации не существует. Да, профиль-личное пространство, но не на личном же сайте, а на общественном ресурсе со сложившимися традициями. И такое - явное нарушение традиций, за которое тоже надо нести ответственность, ИМХО,
Как вы считаете, в своем профиле я намекаю на обмен?
Многие, как и я, пишут, какую именно "шоколадку" они любят, потому что одариваемый может сам захотеть ее подарить и не знать, кукую выбрать. Фразу в свой профиль я добавила после того, как стала получать шоколадки, совсем на них не намекая.
Если говорить о намеках, то за уши притянуть можно что угодно.
Сообщник пишет: "увлекаюсь вязанием", а кто-то может интерпретировать как "буду рад получить нитки взамен моих даров". При желании можно все с ног на голову перевернуть.
Давайте все-таки не перегибать палку. А то так и до абсурда дойти можно
Вот, вспомнила где было про вишлисты
.Чего никогда не будет на сайте
Обмен (запрещен на сайте в любой форме)[/*]Виш-листы (если хочется рассказать о своих желаниях — воспользуйтесь специализированными ресурсами, а ссылку можете указать в своем профиле)[/*]Онлайн-статус сообщника (это противоречит традициям Дару~дара о свободном выборе дарящего и запрещенных практиках воздействия на него)[/*]http://darudar.org/blogodar/post/4256/[/*][/ul]
Желания сейчас появляются непосредственно под даром с соответствующим заголовком, либо вылезают по конкретному поисковому запросу в разделе "Желания". А "виш лист" - это список всех желаний, его сейчас действительно нет.
"Как вы считаете, в своем профиле я намекаю на обмен?
Многие, как и я, пишут, какую именно "шоколадку" они любят, потому что одариваемый может сам захотеть ее подарить и не знать, кукую выбрать. Фразу в свой профиль я добавила после того, как стала получать шоколадки, совсем на них не намекая".
Да, я считаю, что именно намекаете, а точнее-практически говорите прямым текстом. Ресурс-для безвозмездного дарения. Если сообщник хочет вас одарить шоколадкой взамен-это его личное дело, и он не обязан этого делать+не обязан еще и искать ваш любимый сорт. Т.е., прочитав про ваш "дар" многие подумают, что в случае если вы его пообещаете, надо бежать и покупать вам шоколадку, да еще и "с натуральными ингридиентами". А это уже-прямое нарушение традиций. ИМХО.
Вот такие профили+профили со списками желаний я и считаю нарушителями традиций ресурса.И считаю, что какие-то инструменты самоорганизации против этого должны быть.Можете обижаться на меня, ваше право.
"Желания сейчас появляются непосредственно под даром с соответствующим заголовком, либо вылезают по конкретному поисковому запросу в разделе "Желания". А "виш лист" - это список всех желаний, его сейчас действительно нет".
А как называется километровый список желаний именно не под даром, не по запросу, а именно что в профиле у многих сообщников?
Смотрите, обмен - это когда дар можно получить только за шоколадку. При выборе одариваемого никто не спрашивает, какую же шоколадку он готов предложить. Дар будет вручен без вопросов и абсолютно безвозмездно, в независимости от наличия или отсутствия шоколадки у одариваемого. То есть желания в профиле - не более чем рассказ о себе, чтобы было понятно, хотите ли вы такому человеку дарить. Вроде как "Люблю маленьких собачек, шоколадки, стихи Байрона и собирать монетки". Впрочем, опять же ваше право, как к этому относиться :)
О сообщнике можно оставлять заметки в его профиле, внизу есть "Ваша заметка о сообщнике (видна только вам)". Вот там можно отметить себе "просит шоколад" и прочее.
Инструменты самоорганизации по отношению к профилям - это написание отзывов о них. Для списка желаний в самом профиле специального названия не придумано. Когда не было функции "оставить желание", сообщники о своих желаниях писали в анкете. Сейчас реже так делают, по моим наблюдениям.
"То есть желания в профиле - не более чем рассказ о себе, чтобы было понятно, хотите ли вы такому человеку дарить".
)))) Классный рассказ о себе, чтобы было понятно, хочу я вам что-либо дарить или нет - я люблю шоколадки такие-то и такие-то... А я люблю селедку - это как меня охарактеризует с точки зрения одаривания? ;))))
Бесполезный разговор, ИМХО. Всем итак все понятно, что сайт, к сожалению, постепенно превращается в обычный обменный ресурс, только на подобных открыто пишут про обмен, а здесь завуалированно. Вот недавно одна сообщница открыто в свое даре написала-меняю на тортик, дар засчитали не даром. Правильно? Правильно! Но кто ей помешает в "личном пространстве"-профиле написать как и вы - "люблю тортики с кремом"? И ежу будет понятно-что надо нести в обмен.
И дело не в том, что лично я против, напишу себе кучу заметок о подобном и т.п. Речь о том, что такое - дискредитирует сам ресурс АБСОЛЮТНО БЕЗВОЗМЕЗДНОГО дарения.
Мне интересно еще, что по этому поводу думают смотрители и разработчики?
Про отзывы по профилям. Как вы себе это представляете? Профиль читают практически все одариваемые. И сами для себя решают-просить что-то у дарителя этого или нет. Смысл отзыва на основании неправильно отзыва? А вот "попросить" в рамках самоорганизации убрать намек на обмен из-за нарушений традиций ресурса - было бы нормально. Лично мне вчера только 2 таких профиля за полчаса попались
- тоже, видимо, рассказ о себе - "я очень люблю зелень, просто жить не могу без петрушки-укропчика, всегда им рада" ;)
- "я бедная пенсионерка и буду рада любым продуктам" - это уже, ИМХО, прямая просьба. Или тоже рассказ о себе?
я думаю, что сообщники сами решают - хотят они превращать для себя сайт безвозмездного дарения в "обменный ресурс", или нет. И написанное в единичных профилях тут вовсе не при чём. К счастью, текущая практика показывает, что абсолютное большинство этого не хочет.
"...ежу будет понятно-что надо нести в обмен..." - это вот как раз тому ежу понятно, кто хочет "обменный ресурс". А тому, кому интересна и важна безвозмездность понятно, что теоретически можно, но не нужно. А на случай, если даритель возмутится, мол, где мой тортик - имеется возможность написать ему отзыв. Это как раз элемент неравнодушия, самоорганизации.
> Но кто ей помешает в "личном пространстве"-профиле написать как и вы - "люблю тортики с кремом"? И ежу будет понятно-что надо нести в обмен.
В случае, если сообщница с этой фразой в профиле пожелает тортик с кремом, то дарителю будет понятно, что желание у неё появилось не спонтанно при виде дара, а до его появления в ленте (в анкете есть информация о дате редактирования). Некоторые дарители считают это важным аргументом в пользу желающего. Поэтому такая фраза не обязательно подразумевает обмен своих даров на тортик.
Есть еще одно объяснение подобным описаниям своих гастрономических предпочтений - АДМ. Когда внук/внучка в пожелании деду написала, что хочет айфон, а дед не готов к таким тратам, он смотрит профиль и ищет там намеки на сорта шоколада.
"А на случай, если даритель возмутится, мол, где мой тортик - имеется возможность написать ему отзыв. Это как раз элемент неравнодушия, самоорганизации"
Вот лично вы поедете за даром к сообщнику, у которого в профиле про шоколадки, тортики и иже с ними? И если поедете, то с пустыми руками или с подношением, прошу прощения?
"Поэтому такая фраза не обязательно подразумевает обмен своих даров на тортик".
А чем же еще? Или вы, как и
spidbfgsoevjhn, считаете абсолютно нормальным писать про свои "вкусовые" и не только предпочтения в профиле, якобы, для того, что вас народ лучше узнал?
Не хочу никого обидеть, все здесь люди взрослые и решают сами за себя, как вести себя на данном сайте. Но только - причем тогда здесь традиции ресурса и как можно его рекомендовать другим как безвозмездный?
Хотя, в принципе, как я поняла всех остальных все устраивает, ну что ж, как говорится, дело хозяйское ;) Но жаль, что бескорыстное на самом деле иногда оказывается вовсе и не таким...
Традиции ресурса
Не проси и не предлагай ничего в обмен. Дарудар — это сообщество безвозмездного дара, а не корыстного обмена. Попытки обмена считаются позором на Дарударе.
поеду, конечно, т.к. желаю только то, что мне действительно нужно. С пустыми руками. Более того, такое уже случалось. Да, я считаю, что писать об этом в профиле уместно именно поэтому.
Попытки обмена - это намёк на оный в публикации дара, комментариях к нему, личном разговоре. В профиле это лишь рассказ о себе.
"В профиле это лишь рассказ о себе".))))) Отлично, теперь я буду знать, что лучше всего некоторых сообщников характеризует не их
-общественная деятельность
-увлечения
-помощь в том-то и в том-то,
а предпочтения в еде ))))
ОК, вас поняла, спасибо за общение! ;) Но для себя я все же буду считать, что, как бы вы меня не уверяли в обратном, упоминание еды и т.п. в профиле, наподобие того, что выше по ссылке, именно что намек на обмен и позорит данный ресурс.
люди сами вправе решать, как им себя охарактеризовать, что рассказать другим о себе, а что нет. Так что о степенях "лучше/хуже" речь вообще не идёт (у вас кнопка со скобочкой западает).
А если написать об увлечении, например, о коллекционировании кувшинов, это не будет намеком на предложение приносить мне кувшины в обмен на дар? Значит увлечения вычеркиваем, как и еду. Также не стоит упоминать какие бы то ни было намеки на способ благодарности, фото-не фото, спасибо-не спасибо. Добро в воду! Виды общественной и прочей деятельности переложим в создаваемые сообщником акции, помощь - в дар из группы "Что умею - то дарю!". Итого, в профиле достойного сообщника остается лишь его четкое актуальное фото, дата рождения, краткая биография. О страстях и соблазнах молчок :)
ага, всё верно. Рекомендую брать пример с меня.
"Также не стоит упоминать какие бы то ни было намеки на способ благодарности, фото-не фото, спасибо-не спасибо.Добро в воду!"
Странная логика
причем тут, вообще, добро? Т.е., по-вашему, если у человека в профиле только-"его четкое актуальное фото, дата рождения, краткая биография", то на добро он не способен?
А, вообще. на сайте ДОБРА крайне удивляют в отрицательном смысле не только "попрошайки шоколадок"-не надо передергивать, все прекрасно понимают, кто говорит в своем профиле об именно что "коллекционировании кувшинов", а кто намекает на подношение в благодарность,- а еще и те, кто прямо заявляет, что "буду дарить только тем, кто в благодарности опубликует свое фото с моим даром". Разве это добро в полном понимании этого слова, когда тебе за это одариваемый что-то все же должен?ИМХО, простого спасибо всегда достаточно, а можно и даже без него. Удручает такое отношение,а к сожалению, подобных дарителей очень много. На мой взгляд одариваемый на данном ресурсе кроме того, что должен в оговоренное время приехать за даром, ничего дарителю не должен!
"...простого спасибо всегда достаточно..." - да, я тоже так считаю
Оставайтесь на сайте и несите свой свет людям :) На вредных типа меня не обращайте внимания.
о степени "беспричинности" сложно судить, не видя примеров. Может он, наоборот, очень добросовестный и его участие в самоорганизации объективно и по делу?