Lora70 написал:
Вся это переписка выглядит как разговор слепого с глухим.

Правильное замечание :)

Когда человек смотрит на вопрос только с одной стороны, циклится на своем видении, потребностях и т.п., то воспринять иную точку зрения, принять другие "правила игры", научится новому бывает очень сложно.

Коллекционеры видят ситуацию в своем узкоспециализированном свете, смотрители (и другие сообщники - не коллекционеры) смотрят на нее под общепринятым на Дару-даре и в обществе целом углом зрения.

Дару-дар - сообщество не только и не столько коллекционеров, а вообще людей, разных и многогранных, со своим мировоозрением и потребностями. Помимо основной миссии Дару-дара (повсеместнаяи повседневная арктика дарения) есть еще и цель повышения культуры дарения.

При этом сообщество развивается и в нем стараются учесть потребности разных групп. Как было замечено уже выше - проблема занедаривания предметов коллекционирования будет решена с введнием возможности публикации даров вне общей ленты с рекомендацией их в специализированные группы. Таким образом будет решена проблема не только коллекционеров, но и других групп (рукодельников, например).

По поводу поиска обещанных не-даров. Я просто добавляю такие дары "в избранное". Это удобно!

Polar написал:По поводу поиска обещанных не-даров. Я просто добавляю такие дары "в избранное". Это удобно!

А как узнать, какие дары станут недарами, чтобы их туда занести? особенно если этот дар ещё и в глаза не видела ?
Согласна с Олива200:
Может быть - нужно увеличить число сообщников, для перевода дара в не дар ? 10 - это слишком мало.. Ведь общее число сообщников за последнее время возросло уже существенно ! И всего 10 человек могут решить судьбу дара.... из 78 тысяч сообщников!!! Не маловато ли?
Или пусть были бы хотя бы две кнопки - плюс и минус. И по разнице дар переходил бы в не дар.. Более справедливо было бы...

Не кажеться ли вам, что правила немножко устарелы! Может когда народу было мало они и были уместны, но не сейчас! Может надо их как то скоректировать?! Подумайте над этим!

Возможные направления и пути решения проблемы выяснили, осталось решить текущие)
Дары Оливии и Ветки, ошибочно- будем так считать- переведенные в не-дары, возможно ли вернуть на место?

Leolin написал:
Возможные направления и пути решения проблемы выяснили, осталось решить текущие)
Дары Оливии и Ветки, ошибочно- будем так считать- переведенные в не-дары, возможно ли вернуть на место?

Возможно. На суппорт надо написать и дать ссылки. Если разработчики посчитают, что они отправлены по ошибке в недары - восстановят. Нужно грамотно и тактично описать ситуацию.

И на будущее все таки стараться более плотно группировать однотипные дары.
Я сама коллекционер, все понимаю. Но нужно уважать и тех, кому не интересна наша коллекция.
Не все готовы тратить время, чтобы пролистать 15 даров - календариков - открыточек - монеточек. Я понимаю, что это для кого то ценный коллекционный материал. Но кроме нас на сайте есть и другие сообщники.

Vetka-19 написал:
flanker_87 написал:
ВЫ о чем? Причем тут смотрители? Или вы думаете, что нам всем нет больше счастья в жизни, как минусить календарики? Уверен, что там не только мы отметились.
Какая нафиг власть? Где написано, что смотрители - власть? Мне кажется, что перед тем, как писать, стоит успокоиться и подумать. Иначе подобные высказывания выглядят глупо и жалко.

может я не так высказалась, но 4 моих дара , выставленных с разницей в 2 месяца скрыто смотрителем с формулировкой "плохая группировка".

Если мне не изменяет память я перед вами извинилась. Меня ввело в заблуждение то, что эти дары шли друг за другом, не имели должного (полного) описания, и в названии были цифры. Прошу ещё раз меня извинить, я не робот, могу ошибиться.
К сожалению сейчас эти дары вами удалены.

Всем добрый вечер!
Сейчас все мы, коллекционеры, на эмоциях. Многое было сказано за последние пару дней. То, что больше всего задело коллекционеров - что нужные нам дары считают мусором! Но, извините, если это для кого-то мусор, это не означает, что так оно и есть на самом деле. Сайт призван дарить добро. Не могут да и не должны быть здесь только дары нужные всем! Это ведь здорово, что на сайте дары разнообразные, способные доставить радость многим и совершенно разным людям!
Единственное, чего хочется - это уважения к желаниям других людей!

Что касается группировки подобных даров. На днях я об этом уже писала. К примеру, ситуация с теми же календариками. Появились календарики, были выставлены в дар, обещаны людям, распределены. А спустя, скажем, неделю, появляются еще. Если их добавить к тому дару, по которому все распределено, новые фото никто не увидит! Разве что те, кто желали тот дар (и то, только в случае, если написать комментарий: мол, обратите внимание - новинки). Те, кто недельной давности дар не желал - не узнают о новом поступлении, соответственно, они лишены возможности пожелать их, получить дар и порадовать себя! Возможности переопубликовать тот дар с учетом изменений - нельзя. Что же делать?

Теперь хотелось бы затронуть, видимо, основную проблему: не коллекционерам мешают подобного рода дары в ленте общей. Разработчики могли бы настроить фильтры: какие дары ИСКЛЮЧИТЬ из общей ленты (например, исключить рубрику "Коллекционирование"), с возможностью перечисления через запятую (чтобы можно было исключить более одной рубрики).

Теперь, немного отвлекусь от темы. В уже писала предложение к доработке в поиске обещанных даров: сделать фильтры настраиваемые. Т.е. не просто поиск по названию, а фильтр с выпадающим списком или даже несколько фильтров, чтобы найти дарителя по нескольким параметрам. Это существенно сократило бы время поиска нужного дара, т.к. зачастую мы владеем информацией о городе дарителя (если получили конверт почтой). По слову "календарики" поиск не поможет :) Поэтому возможность поиска по критерию из списка ("город", "ник дарителя", "ключевое слово").
А если еще к этому добавить "флажок" - "Включая не-дары", было бы еще лучше! :)

В заключении хотела бы все-таки призвать к дружному сосуществованию, терпимости и уважению! Давайте не будем обижать дарителей коллекционного материала, называя их дары мусором! Прошу прощения у тех, кому наши календарики-открытки-фантики-визитки мазолят глаза и мешают просмотру общей ленты!
Давайте найдем компромисс и будем жить дружно не мешая друг другу :)

flanker_87 написал:Все очень хорошо написано, респект! Только один момент:Nastena-slastena написал:Возможности переопубликовать тот дар с учетом изменений - нельзя. Что же делать?Можно. Можно внести изменения и переопубликовать дар вверх ленты заново. Тут написано как: http://darudar.org/help/article/9/ Все остальное супер. А публикацию вне ленты, для группы людей, разработчики уже запланировали=)

Спасибо за ссылку, я внимательно почитаю! Просто сколько ни редактировала дары - переопубликовать нельзя было - только по истечении определенного времени :(

Добрый всем вечер!!! Ребята, давайте не будем ссориться и превращать чудесный сайт в выяснение отношений! По уму кнопку "не дар" совсем нужно убрать... или сделать её доступной только руководству. Потому, что часто "не дар" нажимают те, кто по каким-то причинам сводит личные счёты.
А смотрители должны вести себя корректно, раз у них есть право вершить судьбу того или иного дара. Сама дважды столкнулась с проблемой неправильной группировки даров. В одном случае попался грамотный и вежливый смотритель (Kurakina)... Мы выяснили отношения мирно и культурно, и пришли к компромиссу без обид. Второй смотритель (не буду называть её) - сразу удалил все мои дары. При этом не объяснила она, что же я такого натворила. После моего вопроса закидала меня ссылками, перейти по которым мне вообще, оказалось проблемно. Повторно выставлять ничего я не стала... Обидно и неприятно.

Настя, согласна с тобой по вопросу фильтров. Очень нужен поиск по нику... Особенно тогда, когда у дарителя куча фото и группировка правильная... По первому фото судить очень трудно, что же дальше...

P.S. Календарики очень хороший и ценный дар для одних, открытки для других, монетки для третьих... У каждого свой вкус - кто любит арбуз, а кто и свиной хрящик... И не стоит унижать чувство собственного достоинства того или иного коллекционера... Все мы люди и все разные!

Sewerus написал:
Добрый всем вечер!!! Ребята, давайте не будем ссориться и превращать чудесный сайт в выяснение отношений! По уму кнопку "не дар" совсем нужно убрать... или сделать её доступной только руководству. Потому, что часто "не дар" нажимают те, кто по каким-то причинам сводит личные счёты.
А смотрители должны вести себя корректно, раз у них есть право вершить судьбу того или иного дара. Сама дважды столкнулась с проблемой неправильной группировки даров. В одном случае попался грамотный и вежливый смотритель (Kurakina)... Мы выяснили отношения мирно и культурно, и пришли к компромиссу без обид. Второй смотритель (не буду называть её) - сразу удалил все мои дары. При этом не объяснила она, что же я такого натворила. После моего вопроса закидала меня ссылками, перейти по которым мне вообще, оказалось проблемно. Повторно выставлять ничего я не стала... Обидно и неприятно.

Настя, согласна с тобой по вопросу фильтров. Очень нужен поиск по нику... Особенно тогда, когда у дарителя куча фото и группировка правильная... По первому фото судить очень трудно, что же дальше...

P.S. Календарики очень хороший и ценный дар для одних, открытки для других, монетки для третьих... У каждого свой вкус - кто любит арбуз, а кто и свиной хрящик... И не стоит унижать чувство собственного достоинства того или иного коллекционера... Все мы люди и все разные!

Спасибо за приятные отзывы.
Смотритель не может удалить дары. Только скрыть в черновики. )

Про удаление кнопки или сделать ее доступной руководству. Руководство сайта (разработчики, как я понимаю) - заняты работой над сайтом и введением новых функционалов. В том числе и возможности выставлять дары вне ленты. Не стоит перекладывать на них еще и эту работу.
На сайте нет руководства (есть разработчики), у нас саморегулирующееся сообщество.
Кнопка "не дар" сдерживает многих от выставления в дар действительно ерунды. Потому что знают, что в недары уйдет и цифра не увеличится. Если кнопка исчезнет - сдерживающего фактора не будет. И получим в ленте сплошной мусор, ссылки, инвайтики, рецепты из интернета, картинки , бумажки, личные просьбы, объявления и прочее. То, что благополучно сейчас уходит в недары.
Сейчас в ленте порядок . И это - заслуга наших сообщников. И кажется, что кнопка не нужна. Но мыслить нужно глобальнее. Я не хочу не иметь возможности нажать минус куче фекалий (и такие дары тут были, не поверите)

flanker_87 написал:ну да, должно пройти 2 недели. Это вполне разумное ограничение=)

Вот видите! А если с момента предыдущего подобного дара прошла неделя всего. Ждать еще неделю?
Т.е. надо отслеживать, когда же появится возможность переопубликовать? Это неудобно.
Дары ведь выставляются по мере появления...
И еще. Когда в даре, календарном в данном случае, много желающих и обещан он многим, довольно сложно добавить новые экземпляры и не запутаться кому что надо. Что было отложено, что надо добавить и т.д. В этом еще одна сложность добавления появившихся экземпляров.

И еще хотела бы сказать в защиту рекламных календариков. Для коллекционеров они имеют ценность! Это для тех, кто чужд такого рода коллекционирования, они мусор, реклама и т.д. У нас, например, встретить где-то рекламные календарики - большая редкость. А ведь еще надо уговорить их обладателя расстаться с внушительной стопочкой, чтобы была возможность порадовать сообщников-коллекционеров! :) Поэтому, пожалуйста, не воспринимайте такие дары как рекламу :) И как то, что проще выбросить :) И, пожалуйста, не выбрасывайте коллекционные материалы! :) Подарите их :) Порадуете многих людей! :)

Посколько здесь много коллекционеров, пользуясь возможностью, прошу поддержать мое предложение по доработке поиска обещанных даров. Я писала об этом в Предложениях в декабре. Возможно, если будет ваша поддержка, такая доработка будет сделана :)
Вот ссылка: http://darudar.org/blog/135/#scrollTo:comments
Мое сообщение предпоследнее на данный момент.

StarAnastasy написал:
Прежде всего рекомендую всем отписавшимся здесь освежить в память матчасть, перечитав статьи: Что такое "не дар", Что не следует дарить на ДД, О том, что есть "не дары" и как к ним относиться.

Теперь, освежив в памяти знания, смотрим ссылку и ужасаемся, особенно про пункт 4 и 6 из "Что не следует дарить": 4. Вещи, являющиеся скорее инструментами маркетингового воздействия (каталоги, купоны, скидки); 6. В чём возникает сомнение: «выбросить или подарить».
Что ж мы видим в ленте даров сообщницы? Рекламные календарики кучей куч по несколько штучек, рекламные же открыточки, какие-то старые проездные (не будь ДД, давно бы лежали в мусорке), флаеры... Честно говоря, у меня когда я заглянула в ленту даров этой сообщницы (первые страницы 4 пролистала, дальше не выдержала) возникло ощущение, будто я стою перед мусоркой типографии. А, и ещё сотрудники чай иногда пьют. Без сахара. Потому что сахарки там же.
Так что группировка - это ещё мягко. К тому же, и она хромает. Десяток даров с календариками подряд, пусть даже и с небольшим временным интервалом - это нарушение правил группировки. Особенно, когда похожие вещи дарятся в таких масштабах. И, возможно, другие дары не оказались в "не дарах" только из-за того, что не хватило минусов для скрытия.
И да, сразу оговорюсь: всё написанное выше (кроме первого абзаца) является моим личным мнением и может не совпадать с мнением других смотрителей и других сообщников.

А сбой, сговор, обида, месть или ещё что-то тут сильно вряд ли имели место. Просто 10 разных сообщников посчитали, что всему этому не место в общей ленте. Наверное, это всё сарафанное радио или вот подобная этой огласка. Лично я вот сейчас отправляюсь минусовать всё то, что в правила не вписывается, пока до срока занедаривания не доберусь. Спасибо за наводку! ;) А коллекционеры и в не дарах найдут, если захотят, наверняка уже знают, у кого искать :)

И да, считаю, что инструменты самоорганизации следует применять каждому сообщнику, когда он видит что-то, что явно просится на помойку или как-то ещё соответствует списку из "что не следует дарить". Это даже не вопрос соблюдения правил и соблюдения чистоты на сайте, а вопрос банального самоуважения.

Вы живете в городе и у вас полно кинотеатров, гостиниц и ресторанов,а я к примеру из деревни, для меня очень интересно увидеть кинофлаер или какой-нибудь коробочек спичек иной формы, вообщем НЕ ВАМ РЕШАТЬ ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДАРОМ, А ЧТО НЕТ!!!!

Очень хочу прочитать все что написанно, но мой мозг сопротивляется, т.к. не люблю бессмысленные споры. НО возник вопрос ко всем кто тут отписался:
Вы бы надолго задержались на Дару-Даре, если бы вся лента даров выглядела именно так http://darudar.org/users/Oliva200/gifts/ ??? Меня бы тут точно не было. И если 10 сообщников нажали кнопку "это не дар", то значит есть над чем подумать и скорее ваш дар - не дар, чем дар(тафтология получилась =D)

gas-1986 написал:


Вы живете в городе и у вас полно кинотеатров, гостиниц и ресторанов,а я к примеру из деревни, для меня очень интересно увидеть кинофлаер или какой-нибудь коробочек спичек иной формы, вообщем НЕ ВАМ РЕШАТЬ ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДАРОМ, А ЧТО НЕТ!!!!

Обычно я их выкидываю, но могу отправлять вам. Хотите? я могу вам отправлять кинофлаеры и рекламные штуки ресторанов и торговых центров до тех пор пока вы сами не начнете их выкидывать в печку и нажимать кнопку "это не дар"

Проблема скорее всего решится когда можно будет выставлять дары для групп, минуя общую ленту.
Я например часто дарю неисправную технику, так я лучше буду выставлять ее для группы "Мастерская".
И гораздо лучше будет выглядеть общая лента, а сейчас просто стыдно друзьям сайт показать, первая реакция "И эту хрень дарят?!!!"

MarfaSmertina, мы не хотим чтобы так выглядела лента даров, мы хотим, чтобы так выглядели наши группы) И когда половина даров группы оказывается в недарах- да, нас это волнует.
Тут вроде бы уже все объяснились и успокоились, остается только ждать разработчиков.

flanker_87 написал:
SiriL написал:

На самом деле, их раньше не было видно, - я ж не первый день на сайте, и мне уже приходилось ранее мучиться и искать "недары", чтобы поблагодарить за них...

Кстати, а если воспользоваться поисковой строкой в профиле StarAnastasy и поискать ту же "туалетную бумагу" у StarAnastasy, - то этой бумаги нет ни в подаренных ни в обещанных ей дарах... Вот как тут быть? Она есть только , если смотреть всю ленту постранично :(.
Видимо, разработчики пока ещё не все кнопки-искалки, касающиеся недаров, поправили...

flanker_87 написал:

Странно. у меня и раньше было видно - с тех пор, как мне его пообещали. А вот поиском не находится, верно, пока что. Но, как правило, "подарено вам" - не бесконечный список, и пролистать его чтобы поблагодарить - не сильно большая работа=)

Ну-ну, попробуйте полистать все 59-ть страниц списка подаренного мне. (более 1000 даров):)). Не замаетесь искать нужный дар? ;). Это ответ на ваши слова, что список подаренного нам не такой уж и большой, и не стоит труда пролистать его... И это не только у меня, но и у многих коллекционеров тех предметов, которые на сайте часто дарят (календарики, открытки и прочее...)

Дары, отправленные в недары, ещё совсем недавно не просматривались в "обещано вам" и "вы пожелали", - я точно знаю. Вы можете остаться при своём мнении, я же - при своём. И расстанемся, пока хорошие. :)

gas-1986 написал:


Вы живете в городе и у вас полно кинотеатров, гостиниц и ресторанов,а я к примеру из деревни, для меня очень интересно увидеть кинофлаер или какой-нибудь коробочек спичек иной формы, вообщем НЕ ВАМ РЕШАТЬ ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДАРОМ, А ЧТО НЕТ!!!!

Конечно это решать не Насте. Для этого нужно 10 сообщников, таких же как и вы.

Polar написал:
По поводу поиска обещанных не-даров. Я просто добавляю такие дары "в избранное". Это удобно!

И я добавляю их в своё Избранное С ТЕХ ПОР, как обнаружила (это было давненько), что недары не видны в ленте обещанных мне и тех, что я пожелала. Но не всегда же можно уследить, что желаемый мною дар отправили в недары :(; если не уследишь и вовремя не засунешь его в Избранное, то потом "ищи-свищи"...
НО СЕЙЧАС их сделали видными, т.к. поняли, что это действительно проблема и трагедия (да-да :)))), когда недары не можешь найти, чтобы поблагодарить за них.

MarfaSmertina написал:
Очень хочу прочитать все что написанно, но мой мозг сопротивляется, т.к. не люблю бессмысленные споры. НО возник вопрос ко всем кто тут отписался:
Вы бы надолго задержались на Дару-Даре, если бы вся лента даров выглядела именно так http://darudar.org/users/Oliva200/gifts/ ??? Меня бы тут точно не было. И если 10 сообщников нажали кнопку "это не дар", то значит есть над чем подумать и скорее ваш дар - не дар, чем дар(тафтология получилась =D)

я прошу, прощения, но разные люди находатся на ДД по разным причинам. например меня привлекло то, что благодаря ДД я могу пополнять свою коллекцию календариков и общаться с людьми, которые разделяют моё увлечение. у меня так и га страничке написано. я сама желаю только карманные календарики и их же и дарю. согласна, что человек, у которого другие интересы может такие дары за дары не считать, но как говориться каждому своё. а рубить с плеча, что дары указанного вами сообщника плохи не стоит. и вы так говорите только потому, что не собираете календарики, для других сообщников такие дары очень интересны. будет замечательно если разработчики смогут выделить в отдельную ленту дары для определённых групп и удрать их из общей ленты, но пока они в одной куче со всеми дарами давайте быть терпимее друг к другу.

lenach80, я не думаю что календарки не дары. Но когда у человека в дарах помимо календариков, кинофлаеры, каталоги, рекламные брощюрки, билетики из автобусов, проездные билеты, использованые билеты в кино, визитки, рекламные календарики и т.д и тп...у меня вопрос сразу возникает: Зачем? я не имею ввиду конкретную сообщницу, а вообще, то что видела в ленте даров...=(

Я согласна с Наташей (belka 60), даже мне неприятно, что минусят коллекционеров, особенно таких ответственных как Олива. В последнее время какая-то тенденция намечается, с сайта уходят хорошие, адекватные люди, а склочники и скандалисты остаются, чем дольше я здесь тем больше разочаровываюсь в Дару-Даре, мне даже в голову не приходит жать на кнопочку "Это не дар", может это потому, что мне некогда и потому, что я работаю, а те кто все же нажимают эту кнопочку сидят у монитора круглосуточно и не знают чем бы им заняться... и проверяют каждый вновь опубликованный дар на наличие "ошибок и недочетов". Вам мой совет, если делать нечего помойте полы....в подъезде...соседнем... и людям польза и Вам будет чем заняться, время опять же скоротаете. И не будет у Вас времени пролистывать всю ленту даров.

Очень абстрактное описание - 6 пакетов с вещами без указания размеров, что за вещи, сколько носились (или они новые?), есть ли недостатки? Короче, я считаю, что многим тяжело желать непонятно какие вещи, непонятных размеров возможно поэтому многие указали, что не правильно оформлен дар.
Мне кажется если вещи хорошие приходные для носки, то их лучше отсортировать юбки к юбкам, штаны к штанам, кофты к кофтам и т.д и создать соответствующие дары. Написать подробное описание к каждой одежде: размеры, недостатки (если есть),материал, по возможности фото. На мой взгляд, если так оформить дар, то не думаю что кто-то будет нажимать - это не дар

Можно сложить вещи в стопки. Стопка футболок, стопка брюк и так далее — и в таком виде сфотографировать. При выкладываниии — описать — цвет, размер. В противном случае то, что вы выложили многие сочтут недаром.
На сайт существует самоорганизация. Засчитывание недаром — это не чья-то личное мнение — это мнение сообщников, таких же как и вы.
Написать создателям сайта можно — внизу каждой страницы ксть кнопка "контакты", однако правила существуют для всех. Поэтому, прежде чем писать в поддержку стоит почитать всё, что написано тут:
http://darudar.org/page/howitworks/togive/
http://darudar.org/page/ideology/notagift/
http://darudar.org/page/ideology/inventagift/
http://darudar.org/page/ideology/mission/
http://darudar.org/help/search/?rubric=%D0%92%D1%8B%20%E2%80%94%20%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

И далее — по ссылкам. уверена, что вы там найдёте ответы на многие свои вопросы по поводу даров.
Удачи вам с дерением.