Согласна! И вообще, из всех правил бывают исключения, особенно в самоуправляемом сообществе. Правила пишут люди, а не боги! И уж тем более нельзя доверять выполнять роль судей таким "смотрителям", которые только что и умеют, так это склоки раздувать.
Лично мне тоже сайт перестал нравиться. Никакое это не "Миру-Мир", а скорее наоборот...

Совершенно не понимаю людей, которые жмут кнопку "не дар"! Если кому-то дар показался не даром, это не значит, что кому-то другому он не пригодится! Просто не желайте его и всё! Если честно, ненужной считаю эту кнопку! Ведь можно просто написать комментарий к дару и высказать своё мнение, дать ссылку на правила дарения, указать дарителю на его ошибки!
Для некоторых людей, особенно коллекционеров, такие дары как: календарики, сахарки, чайные пакетики, фантики от конфет и т.д. не менее важны, чем кому-то дары с абсолютно новыми вещами.
Пусть всё-таки каждый останется при своём мнении.
Всё равно любой даритель расстраивается, когда его дар называют "не даром", так что пока кнопка есть-это неизбежно. Похоже, что самый лучший вариант-это игнорировать!

VenomousRose написал:
А моё мнение ,что Анастасия просто хочет выпендриться как собачка перед хозяином - я хорошо тявкаю? дайте мне сахарок и погладьте по головке. Видите как я здорово и рьяно топлю всех подряд

А зачем опускаться до прямых оскорблений?
Или в этом мире существует только 2 мнения - ваше и не правильное?

flanker_87 написал:
Об обсуждении.
Зачем вы так накинулись на Анастасию? Человек просто высказал свое мнение. Неважно, смотритель она или нет, но право голоса и мнения у нее такое же, как и у всех. Поведение нескольких комментаторов тут недостойно абсолютно.

Итог: предметы коллекционирования важны. Но правила сообщества все же важнее. Поэтому стоит их соблюдать, группируя свои дары и давая четкое нормальное описание. И не расстраиваться статусу "не дар" - его все равно можно дарить, желать и благодарить.

О какой группировке вы говорите, если после моих высказываний , смотрители прошлись по дарам и мне указали группировать дары выставленные с разницей в 2 !!! месяца. это что НОрмально???????? Также календарики, мне что обменный фонд в 100 штук, сразу одноим даром выставлять.
А Анастасия не просто высказалась, а пыталась доказать, что права только она. Я считаю, что как смотритель, она должна продвигать лозунг МИРУ_МИР, а Война-Войне.
Если кому-то не нравятся КК, настройте фильтр на то. что вас интересует, и радуйтесь общению, а портите настроение другим. Или у нас у кого власть, тот и прав

Так как тут слишком много слов, и почти все повторяются, отвечаю на ключевые моменты, не владельцу цитаты, а сразу всем высказавшимся. Прошу также учесть, что в моих словах есть и абстрактный взгляд на правила, и есть моё личное мнение (относительно того, что есть не дар в частности). Не путайте пожалуйста.
Это всё-таки две большие разницы.

если дар рекомендован определённой группе - то и минусить дар должны участники этой группы. а не все кому не лень.

Я считаю, наоборот. Минусовать должна основная часть сообщников, не состоящая в группе. А те, кто в ней состоит, должны дары группе рекомендовать. Причина проста - в ленте группы отображаются и не дары. В результате и лента чище, и для " простых смертных", не разбирающихся в вопросе ценности фантиков, и сами коллекционеры довольны - им всё видно.

минусить дар у которого много желающих или он уже подарел и есть благодарности как такое возможно?

Возвращаемся к мат. части. “Не дар" - это не то, что должно отправиться в мусорку (хотя нередко это совпадает), и не то, что никому не нужно?
а то, что исчезает из общей ленты. Если уже есть желающие или процесс дарения уже свершился - то не всё ли равно, исчезнет он из ленты или нет? Одариться это никому не мешает, а лента чище.

реклама на столько недолговечна сейчас, что считать календарики маркетинговым воздействием - не правильно както!

Может, сама по себе такая реклама недолговечна, но что есть рекламный календарик? Самая обычная реклама, как листовки, но с датами на обратной стороне. Их специально печатают в такой форме, для того, чтобы люди их не выбрасывали хотя бы какое-то время. Будет ли от этого эффект или нет - дело десятое, но то, что это - инструмент маркетингового воздействия, причём очень хитрый - не подлежит сомнению.
И их коллекционная и историческая ценность тут совершенно ни при чём.

Вы хотите видить новые вещи!

Кто вам всем это сказал? Кто-то неправильно прочитал, и теперь вы друг за дружкой повторяете? Не перевирайте мои слова, пожалуйста. Ни о каком желании видеть только новые и качественные вещи я не говорила, а говорила только о том, что не хочу видеть откровенный мусор в ленте.

А визитки это всегда реклама! Так что, их не выстовлять теперь!

Да! Не выставлять! Или выставлять, но потом не кричать, что кто-то плохой и нехороший минусует эти несчастные визиточки. Нарушили правила - будьте готовы к последствиям, а не права качайте.
А коллекционирование тут вообще никаким боком не оправдание.

должна продвигать лозунг МИРУ_МИР, а Война-Войне

Дамы, вы немного путаете. Лозунг сайта - "дарить, чтобы делать мир лучше". Миру-мир, Война-войне и прочее сюда вообще никаким боком. Мы тут дарим, вообще-то, при чём тут эти миру-миры?

смотрители прошлись по дарам и мне указали группировать дары выставленные с разницей в 2 !!! месяца. это что НОрмально????????

Да, нормально. Однотипные дары подлежат группировке вне зависимости от срока давности публикации. Особенно если их много - это действительно мешает. А если даритель вдруг решит их ещё разок перевыставить... Это будет капец, извините, за выражение

И да, предлагаю вернуться к изначальной теме. Да, я конечно тоже хороша, что уклонилась от неё, но будем исправляться.
Давайте обсуждать два конкретных нарушения: выставление в дар рекламных материалов и плохую группировку, а не историческую и коллекционную ценность календариков, фантиков и чего бы то ещё ни было. Здесь каждый волен сам решать, что ему ценно, а что нет, а вот про нарушение правил и их суть давайте ещё поговорим.

P.S. Leolin , приятно видеть в Вашем лице островок адекватности среди этих волн криков о несправедливости ;)
P.P.S. flanker_87 , спасибо за аргументационную поддержку ^_^

На мой взгляд: если в какой-то части правила устарели - это говорит лишь о том, что их просто нужно слегка видоизменить, а не пытаться силой заставить людей им следовать. Тем более, что существующие на данный момент правила можно трактовать по-разному, в зависимости от того, кто и что хочет в них увидеть. Много новых людей на сайт приходит. Не все из них понимают что такое "группы" и т.п. Коллекционеров на сайте много, и мне кажется, что создавать условия при которых люди хотят уйти с сайта, политически неправильная позиция. Вспомните дедушку Ленина: "Марксизм - не догма, а руководство к действию")))

должна продвигать лозунг МИРУ_МИР, а Война-Войне
Дамы, вы немного путаете. Лозунг сайта - "дарить, чтобы делать мир лучше". Миру-мир, Война-войне и прочее сюда вообще никаким боком. Мы тут дарим, вообще-то, при чём тут эти миру-миры?

Вообщето сайт известен как миру-мир, дару-дар!!! И вы должны это прекрасно знать! И вообще есть случаи, что дар подарен, но благодарностей нет! Вы отправляете его в не дар, а потом человек не может выразить свою благодарность! Разве так можно!

Celli написал:
Вообщето сайт известен как миру-мир, дару-дар!!! И вы должны это прекрасно знать!

Слоган (лозунг) сообщества - "Дарить и принимать в дар, чтобы делать мир лучше".

"Миру - мир!" - советский лозунг, который употребляется на Дару-даре в неформальной форме из-за созвучности с названием сообщества, но не является официальным лозунгом.

Celli написал:
Вы отправляете его в не дар, а потом человек не может выразить свою благодарность! Разве так можно!

Недар можно пожелать, пообещать, подарить и написать за него благодарность - функциональность не теряется, только убирается из общей ленты даров. http://darudar.org/help/article/47/

Просьба ко всем участвующим в этом обсуждении, прежде чем истерить (не побоюсь употребить именно это слово для определения высказанных возмущенных комментариев), внимательно прочитать информацию по ссылкам, которые уже были даны выше, а именно:
- Правило группировки
- Что не следует дарить на Дару-даре
- О недарах

Цитата из моей публикации "Разочарование и вдохновение", которую всем рекомендую к прочтению:
"Если же ваш дар уже засчитали не даром, то стоит отнестись к этому с должным спокойствием. Как известно, «не дар» можно пожелать, пообещать, подарить и получить за него благодарность — в физическом смысле вещь или услуга остается даром, просто ее не видно в общей ленте. И если поставить вопрос: «Что важнее — подарить дар или его статус на сайте?», то достойным ответом будет: «Важнее подарить дар, а статус — это второстепенное»."

Насчет "заговора против коллекционеров" - его нет. Обвинения беспочвенны и необоснованы - никто целенаправлено не преследует коллекционеров и не минусует дары с предметами коллекционирования.

Поднятие вопросов "почему мой дар занедарили" на публике (в блогодаре или в коллективной базе знаний) привлекают еще больше совершенно разных людей к упоминаемым дарам и дарителям, что может спровоцировать обратный желаемому эффект - еще больше даров будет занедарено, еще больше голосов будет поставлено в минус (недавно введенное бесконечное голосование тому иллюстрация).

Рано или поздно появится возможность публиковать дары вне общей ленты - их можно будет рекомендовать в специализированные группы. Такие дары будут видны в лентах даров дарителей и тех групп, в которые они рекомендованы. С введением этой возможности, скорее всего, проблема занедаривания предметов коллекционирования будет решена (в том случае, что дарители будут сознательно подходить к дарению и не выставлять подобные дары в общую ленту, а рекомендовать их только в специализированные группы).

StarAnastasy написал:
Может, сама по себе такая реклама недолговечна, но что есть рекламный календарик? Самая обычная реклама, как листовки, но с датами на обратной стороне. Их специально печатают в такой форме, для того, чтобы люди их не выбрасывали хотя бы какое-то время. Будет ли от этого эффект или нет - дело десятое, но то, что это - инструмент маркетингового воздействия, причём очень хитрый - не подлежит сомнению.
И их коллекционная и историческая ценность тут совершенно ни при чём.

вы опять путаете! маркетинговое воздействие - это когда воздействует некоторое время! а карендарик обычно человек не смотрит со стороны картинки!
а вот например если на ноутбук наклеена марка какой либо фирмы - по вашим словам маркетинговое воздействие! и его что теперь выкидывать?

lojso.pondohva написал:
Celli написал:
Вообщето сайт известен как миру-мир, дару-дар!!! И вы должны это прекрасно знать!

Слоган (лозунг) сообщества - "Дарить и принимать в дар, чтобы делать мир лучше".

"Миру - мир!" - советский лозунг, который употребляется на Дару-даре в неформальной форме из-за созвучности с названием сообщества, но не является официальным лозунгом.

Celli написал:
Вы отправляете его в не дар, а потом человек не может выразить свою благодарность! Разве так можно!

Недар можно пожелать, пообещать, подарить и написать за него благодарность - функциональность не теряется, только убирается из общей ленты даров. http://darudar.org/help/article/47/

Просьба ко всем участвующим в этом обсуждении, прежде чем истерить (не побоюсь употребить именно это слово для определения высказанных возмущенных комментариев), внимательно прочитать информацию по ссылкам, которые уже были даны выше, а именно:
- Правило группировки
- Что не следует дарить на Дару-даре
- О недарах

Цитата из моей публикации "Разочарование и вдохновение", которую всем рекомендую к прочтению:
"Если же ваш дар уже засчитали не даром, то стоит отнестись к этому с должным спокойствием. Как известно, «не дар» можно пожелать, пообещать, подарить и получить за него благодарность — в физическом смысле вещь или услуга остается даром, просто ее не видно в общей ленте. И если поставить вопрос: «Что важнее — подарить дар или его статус на сайте?», то достойным ответом будет: «Важнее подарить дар, а статус — это второстепенное»."

Насчет "заговора против коллекционеров" - его нет. Обвинения беспочвенны и необоснованы - никто целенаправлено не преследует коллекционеров и не минусует дары с предметами коллекционирования.

Поднятие вопросов "почему мой дар занедарили" на публике (в блогодаре или в коллективной базе знаний) привлекают еще больше совершенно разных людей к упоминаемым дарам и дарителям, что может спровоцировать обратный желаемому эффект - еще больше даров будет занедарено, еще больше голосов будет поставлено в минус (недавно введенное бесконечное голосование тому иллюстрация).

Рано или поздно появится возможность публиковать дары вне общей ленты - их можно будет рекомендовать в специализированные группы. Такие дары будут видны в лентах даров дарителей и тех групп, в которые они рекомендованы. С введением этой возможности, скорее всего, проблема занедаривания предметов коллекционирования будет решена (в том случае, что дарители будут сознательно подходить к дарению и не выставлять подобные дары в общую ленту, а рекомендовать их только в специализированные группы).

ДАР МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЁН И ЕГО НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ НАЙТИ!!!

Celli написал:
ДАР МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЁН И ЕГО НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ НАЙТИ!!!

Это трагедия?

Важен сам факт дарения, а не регистрация его на сайте. Миссия Дару-дара - сделать дарение повсеместной и повседневной практикой. Не привязываясь непосредственно к сайту.

Поблагодарить можно:
- лично при передаче дара;
- если сообщники находятся в разных городах, то через личный разговор;
- если одариваемый не помнит ника дарителя (если дар был отправлен не общей посылкой, где ники даритетеля и одариваемого указываются в сопроваождающем дар ярлыке, а просто почтой), то он может отправить открытку на обратный адрес с написанной в ней благодарностью.

В то же время со стороны дарителя: дарить ради того и таким образом, чтобы увеличивалось количество публикаций даров, беспокоится насчет статуса публикации дара и требовать обязательное написание благодарности от одариваемых - это уже не безвозмездное дарение.

Спасибо за признание адекватности, стараюсь-)
А теперь по теме.
Однотипные дары подлежат группировке вне зависимости от срока давности публикации. Особенно если их много - это действительно мешает
Позвольте не согласиться. Следуя такой логике, у всех должно висеть около 10 даров, постоянно обновляемых и добавляемых. КАК можно постоянно группировать однотипные дары, если их действительно МНОГО? Это будет один дар, возьмем для примера те же календарики, с сотнями наименований, без фотографий- столько не поместится, не удобные ни желающим, т.к. в таком списке очень сложно сориентироваться, ни дарителю- по той же причине. Я не вижу ничего противоречащего правилам в публикации многих даров одной тематики, если они УЖЕ -каждый!- сгруппированы.
Рано или поздно появится возможность публиковать дары вне общей ленты - их можно будет рекомендовать в специализированные группы. Такие дары будут видны в лентах даров дарителей и тех групп, в которые они рекомендованы
В этом я вижу, действительно, решение проблемы. НО. Решение должно быть принято уже сейчас, а не растянуто на месяцы.
А пока, возникает вопрос- если дар можно заминусить, почему невозможен обратный процесс- признать его всё-же даром? Когда всё начиналось, вряд ли кто-то рассчитывал на такое количество коллекционирующих, и правила писались для совсем другой группы дарителей. ВСЕ предметы коллекционирования согласно правилам можно счесть не-даром. Зачем было создавать группы, если они не выполняют свои функции, лишь облегчают немного поиск? Почему мы должны буквально прятаться по углам, в переносном смысле конечно-), если группа для нас- есть, а прав- нет?

Я вас не понимаю! Я вот например всегда желаю почтой (ОП нет возможности) Я отправлю открытку!Но пока она дайдёт я могу уже двадать благодарностей написать! Благодарность это не только спасибо, но и удостовереность в получение дара! Потом я буду волноваться, дошла ли открытка! Потом человек напишит открыткой что благодарность дошла и так до бесконечности!

flanker_87 написал:
А я вас не понимаю. Просто не понимаю текст сообщения. Он невоспринимаем и неграмотен. Вы о чем вообще?=)

Мне 12 лет! И я высказываю своё мнение! А взрослые всегда не понимают детей!

lojso.pondohva написал:

Celli написал:
Вы отправляете его в не дар, а потом человек не может выразить свою благодарность! Разве так можно!

Недар можно пожелать, пообещать, подарить и написать за него благодарность - функциональность не теряется, только убирается из общей ленты даров. http://darudar.org/help/article/47/

Для lojso.pondohva .
Вы сами-то хоть раз пробовали найти потом "недар" (подаренный вам) для того, чтоб написать благодарность? По вашим словам вижу, что не пробовали. Потому что не знаете, что:

Дар, отправленный в недар, - НЕ ВИДЕН не только в "общей" ленте, но и В ЛЕНТЕ ОБЕЩАННЫХ ИЛИ ПОДАРЕННЫХ МНЕ ДАРОВ (т.к. он же "недар" уже, его в "дарах" НИГДЕ!!! нет. А заставлять нас перелопачивать всю ленту "недаров", куда отправились нужные нам календарики и др. - это уже слишком).
И если я каким-то "пятым" чувством нахожу всё-таки этот дар-недар (подаренный и присланный мне) на сайте и пишу на него благодарность, то этой благодарности нет в списке "вы благодарите" и нет в списке того дарителя "его благодарят".

Одним словом, для тех, кто ещё не понял:
дар, который желанен и подарен кому-то, и отправлен в недар, - его практически невозможно найти потом на сайте, чтобы элементарно поблагодарить дарителя!

Мм. Если удалить дар, на который не успели написать благодарность- это будет несправедливо. Часто благодарность пишут намного позже той даты, когда поставлен статус "Подарено".
Перевожу позицию Celli)

Мне 12 лет! И я высказываю своё мнение! А взрослые всегда не понимают детей!

Человек в любом возрасте должен стремиться выражать свои мысли правильно и грамотно, если он разумеется хочет, чтобы к нему относились как к равному, или хотя бы понимали.

SiriL написал:
Одним словом, для тех, кто ещё не понял:
дар, который желанен и подарен кому-то, и отправлен в недар, - его практически невозможно найти потом на сайте, чтобы элементарно поблагодарить дарителя!

Недары видны в лентах обещанных или подаренных даров сообщнику.
Пример (на который, между прочим, обратили внимание в этом же обсуждении): http://darudar.org/users/StarAnastasy/wishes/promised/toyou/ (дар - http://darudar.org/gift/840228/ ).

Вся это переписка выглядит как разговор слепого с глухим. Сообщники-коллекционеры подняли проблему, которая для многих стала актуальной. Смотрители вместо того, чтобы помочь в решении проблемы, пытаются доказать что ничего менять не надо, всё и так прекрасно.
Давайте всё таки обсудим, для чего создавалось это правило про рекламу и для чего создана кнопка "не-дар"? Насколько я понимаю, политика ДД настроена категорично против использования ресурсов сайта в рекламных целях. Я за! иначе от засилья рекламы не спастись. Однако согласитесь, трудно считать рекламой то, когда рекламируется товар уже лет несколько канувший в небытие (а большинство из выставлямых календариков имеенно из этой категории и никто абсолютно не воспринимает их как рекламу).
Кнопка "не-дар", как я понимаю, призвана укоротить ленту даров. А коллекционерам рекомендуется просматривать 2 ленты: даров и не-даров. Получается, что для них реально время просмотра даров не укорачивается, а удлиняется. Давайте посчитаем, какой процент сообщников ДД коллкционирует что-либо? И ещё, попробуйте поставить себя на место новичка: вы не коллекционер, но выставили дар, которым вдруг заинтересовались коллекционеры, и тут вам приходит сообщение, что ваш дар вовсе и недар. Что бы вы почувствовали?
Хочется также ответить на ваше замечание, Андрей: "Незнание - не стыдно, конечно....четкие понятия типа "группировка", "недар" и тд. Там сложно как-то иначе все понять." Не всем сразу удаётся освоить нюансы сайта, и не всегда из-за нежелания. Иногда это может быть из-за недостатка времени или других причин (например из-за возрастных особенностей). Что вы теперь ответите? что сайт ДД только для для тех, кому от 18 до 30-ти? кто же тогда будет тут выставлять раритеты советских времён....

flanker_87 написал:

Да ладно? Подаренный мне недар прекрасно видно и в списке "вы пожелали" и "подарено вам". Я только что проверил. Вы ошибаетесь. Так что данная проблема кажется мне надуманной.

Ого. О_О Ну, значит, разработчики сайта не стоят на месте, а движутся вперед, потому что об этой проблеме я уже писала где-то ранее несколько дней назад (и смотрители это видели, и передали куда следует, наверное...) - и разработчики, наконец сделали так, что дары-недары стали видны в лентах "обещанных". :)

На самом деле, их раньше не было видно, - я ж не первый день на сайте, и мне уже приходилось ранее мучиться и искать "недары", чтобы поблагодарить за них...

Кстати, а если воспользоваться поисковой строкой в профиле StarAnastasy и поискать ту же "туалетную бумагу" у StarAnastasy, - то этой бумаги нет ни в подаренных ни в обещанных ей дарах... Вот как тут быть? Она есть только , если смотреть всю ленту постранично :(.
Видимо, разработчики пока ещё не все кнопки-искалки, касающиеся недаров, поправили...

Я внимательно прочитала Правила группировки однотипных даров
http://darudar.org/help/article/101/
"Группировка даров обязательна в следующих ситуациях.

1. Когда вы выкладываете одновременно несколько даров одного типа (например, пробники, зажигалки, постеры, книги, диски, значки, игрушки и т.п.). ."
---
Вот именно - ОДНОВРЕМЕННО! Я полностью согласна с данными правилами.
У меня было несколько даров календариков, выложенных одновременно. Мне указали на ошибки - я сделала все как надо - сгруппировала свои дарящиеся дары календариков в один. Согласилась - что так лучше и сразу же все переделала. Оставив вместо 11 не даров всего 4 дара - по разным категориям коллекционирования с полным и подобным описанием даров и с фото даров. Не дары удалила.
А заминусили мои новые дары по причине плохой группировки, когда предыдущие однотипные дары были выложены ранее и даже подарены... Их до кучи тоже перевели в не дары... Т.е. явно заходили на мою страничку и минусили все подряд, не разбираясь... А Вы думаете - это не обидно?
Как же группировать с уже подаренным даром? И стоит статус подарено?
Я считаю , что я , как законопослушный сообщник - все сделала правильно!
А новые минусы поставили люди, которые не знают правил группировки.. Не знают, что группировать нужно ОДНОВРЕМЕННО выставляемые дары...
Как избежать в дальнейшем такую ситуацию?
Вот у меня опять появились календарики - и я бы хотела выставить их - но ведь опять заминусуют... Мне их что - теперь с "не дарами" группировать? так там уже все подарено и уже все конвертики разлетелись по адресам...
Может быть - нужно увеличить число сообщников, для перевода дара в не дар ? 10 - это слишком мало.. Ведь общее число сообщников за последнее время возросло уже существенно ! И всего 10 человек могут решить судьбу дара.... из 78 тысяч сообщников!!! Не маловато ли?
Или пусть были бы хотя бы две кнопки - плюс и минус. И по разнице дар переходил бы в не дар.. Более справедливо было бы...
или эту кнопку вообще отменить...
Интересно - технически возможно - сделать вторую ленту даров? - Раздел коллекционирования и мелких даров? Даритель бы сам изначально выбирал эту категорию и все коллекционеры смогли бы искать и там по второму поисковику.
Ведь - если сейчас дар в "не дарах" - то поисковику его уже не найти....

flanker_87 написал:
ВЫ о чем? Причем тут смотрители? Или вы думаете, что нам всем нет больше счастья в жизни, как минусить календарики? Уверен, что там не только мы отметились.
Какая нафиг власть? Где написано, что смотрители - власть? Мне кажется, что перед тем, как писать, стоит успокоиться и подумать. Иначе подобные высказывания выглядят глупо и жалко.

может я не так высказалась, но 4 моих дара , выставленных с разницей в 2 месяца скрыто смотрителем с формулировкой "плохая группировка".