Здравствуйте, уважаемые организаторы и сообщники ДаруДара. Я с большим уважением отношусь ко всем, кто здесь работает , участвует и даже к тем, кто просто заходит в гости:) Но некоторые вещи заставляют удивляться и даже оставляют на душе очень гадкий и неприятный осадок. Только за один вчерашний день я получила несколько оплеух и настроение теперь ниже плинтуса:(
Я не хочу спорить и качать права, не хочу умалять достоинства и суждения кого либо,и особенно тех, кто здесь гораздо дольше чем я, но... просто "и на старуху бывает проруха"...
Никто не застрахован от ошибок и просто от неверного шага....
Просто попрошу прочесть то, что я вам напишу и посмотреть на страницы общества. Заранее благодарю, за потраченное вами время.
Для начала, посмотрим на дар, указанный в этом письме, как не дар.
Здравствуйте, makarushka!
Сообщники Дару~дара коллективным голосованием засчитали ваш дар Баночки от кремов «недаром».
Дар, засчитанный «недаром» исчезает из общей ленты даров, однако доступ к нему сохраняется для всех через профиль сообщника, который его опубликовал. Дары сообщника, засчитанные недарами, можно увидеть, зайдя на его профиль и перейдя по ссылке «Засчитано недарами» из меню в правой колонке. Недар можно по-прежнему желать и обещать, а также писать к нему благодарности.
Узнать подробнее о том, что такое «недар» и как к этому относиться.
Во первых, спросите любую женщину, которой не нужны баночки от кремов как мусор, задержатся ли у нее три баночки одновременно?
Во вторых, вы просто не знаете, наверное, что баночки от кремов людям, занимающимся рукоделием часто просто необходимы, например как будущий горшочек для бисерного дерева, и других всевозможных предназначений можно перечислить и еще придумать уйму.
В четвертых, я, к примеру, храню очень большое количество всевозможных баночек и бутылочек, они всегда нужны. Чтобы, собираясь в дорогу отложить немножко крема для тела из большой тубы, отлить чуточку шампуня, бальзама для волос. Для того, чтобы в уже готовый купленный препарат добавить какой-нибудь витамин ( к примеру Е), и не делать это во всей большой банке, чтобы не дай Бог не испортить, или просто не надо. Хотите я сделаю вам фото хотя бы части того, что храню для таких целей?
Так что я не выбрасывать поленилась, а делюсь своим богатством, которое бережно собираю у себя и близких подруг.
Причем все они чисто вымыты и ошпарены кипятком!
Ну и в четвертых, когда открываешь свой дар (в частности мой с баночками) под которым красными буквами с вызывающим видом написано:
Всего сообщников, считающих что это — не дар: 10 (Указанные причины)
Сообщники Дару~дара считают, что это — не дар.
Число голосов за ту или иную причину:Лучше выбросить, чем дарить: 7Другое: 3А рядом, на правой полосе есть волшебные заметочки "Также подарено" и там красуются такие же баночки (только других производителей), которые расхватали за милую душу и даже с пересылкой в другие города и очень при этом благодарят. А посмотрите через поисковик, сколько дарится баночек и на сколько они востребованы?
Ну и в пятых где логика, дар отмечен НЕ даром, но востребован, дарится и приносит кому-то радость? Что-то я не пойму, как это: подаренный дар- Не дар?
Так может есть смысл пересмотреть свои позиции? Может кто-то просто не знает, что с таким даром делать? Или тут что-то другое случилось?
Как вы думаете, справедливость здесь рядом была?
Причем все кто проголосовал остались крайне анонимны, никто не высказался открыто и не обосновал указанные причины хотя бы в комментариях. Все голоса появились одновременно в течении прям таки по волшебному короткого времени... Прям как во времена Сталина. Анонимка-расстрел! Грязно и подло.
Ну и если вы еще не слишком злы на меня, порошу выслушать и еще одну позицию. (на еще одну отпущенную мне пощечину)
Вопрос касательно группировки даров.
Знаете, у меня возник вопрос, каково соотношение смотрителей и всех сообщников. Создатели сайта и общества в целом неоспоримо проделывают колоссальную работу, но всегда ли мнение смотрителей есть истина, и если это мнение опирается на постулаты об удобстве для сообщников, почему только в некоторых случаях решение выносят только 10 анонимов, или же как в других случаях правила трактующие удобства для сообщников не принимаются путем голосования этих самых сообщников?
А теперь об "отпущенной мне пощечине". На сегодняшний день я подготовилась, выкроила необходимое время и выложила сразу достаточное количество даров, а также собиралась пополнить их количество (но пришлось писать это письмо) чтобы люди, которые будут что-то у меня желать, смогли сэкономить свое время и приехать не за одной понравившейся вещью, а за несколькими, или сгруппироваться и забрать что-то для рядом живущих и т.д. Каждый дар я максимально подробно описывала, где необходимо, прикрепляла от 1 до 5 фото и те, которые я сочла необходимым сгруппировать - сгруппировала, а те, которые не сочла нужным группировать (причины на каждом случае могу рассказать по отдельности) не сгруппировала, руководствуясь вашими правилами о ЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ группировки даров и своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о комфортности просмотра даров сообщниками.
С вашего позволения, чуть уйду от темы и немного коснусь себя. Я Мать одиночка и в силу сложившихся обстоятельств часто обращаюсь к сайтам с вещами бывшими в употреблении как покупатель и как продавец.
Так вот, по опыту своему и отзывам тех, с кем в этой сфере общалась, скажу, что подобное выкладывание даров большими кучками в одном посте часто усложняет дело. Человек, который что-то целенаправленно ищет вначале СМОТРИТ и только потом уточняет написанную или устную информацию. Приходя в любой магазин вы в первую очередь широко раскрываете глаза и смотрите. Да, конечно, определенная группировка необходима, но не такими методами, поверьте. Гораздо проще пролистать страницы, просматривая фото и заходить на пост-дар только понравившийся или заинтересовавший внешне, чем за каждым разом, касательно относящимся к интересующей теме, открывать, искать смотреть, а потом еще и перечитывать все комментарии, выясняя не обещан ли именно интересующий вас пунктик кому-либо, что бы не выглядеть потом полным дураком или хапугой, желая дар, который уже обещан. Если кому-то из дарителей так удобнее выкладывать свои дары именно так - это их право и я уважаю их мнение, но у меня другой взгляд, и я бы тоже очень хотела, что бы мое мнение уважали.
Если вы просмотрите мою ленту повнимательнее, то заметите, что есть дары группированные а есть нет. А это значит, что я, позвольте, ценю и читаю правила сообщества, и придерживаюсь их, когда считаю это уместным. Даже Бог давший нам свои непреложные заповеди оставил за людьми право выбора!
Искренне очень не хочу, обидеть или оскорбить смотрителя, который так меня рубанул, но познакомившись с ее профилем сделала свои выводы. Девушка умна и красноречива. уверенна в себе и в своем месте в жизни, но очень жесткая и нетерпимая. Человек, который занимается таким делом обязан быть гибче и лояльнее. Мы все разного возраста, по разному воспитаны, выросли в разных условиях, с разным достатком и живем в разных странах, и т.д. и т.п. И критерии ценности дара у каждого свои. Я, к примеру, скорее посчитаю за очень ценный дар какую-нибудь красивую салфетку для декупажа, бережно переданную мне ручками сообщников, чем пост в котором фото большой стопки вещей с оглавлением "вещи от 42 до 48" и описанием "много в отличном состоянии, перебирать и описывать не буду, приезжайте, забирайте". Вот это не Дар а избавление от ненужного. Пусть там даже очень хорошие вещи. И их конечно заберут нуждающиеся, но потом будут пристраивать, то что оказалось не нужным из за не подходящих формы или размера...
PS: позвольте сказать еще "два" слова. Не посчитайте это за нравоучение, но просто хотя бы прислушайтесь. Если слышен треск- значит есть трещина!
PS на PS:)) загляните на группировку товаров сайта irr.by, это не идеал и не пример к подражанию, но в в группировке товаров есть удобство и смысл, можем и с дарами так было бы легче, не лентой а деревом....ведь аналог этого у вас уже встроен, когда предлагаем дар в рубрики.
Приношу свои извинения за глобальный текст и захлестнувшие меня эмоции, но верю в людей и не хочу в них разочаровываться.
С нетерпение буду ждать вашего ответа, надеюсь это у вас принято. Не отписку, с давно сформулированными фразами (это не книга жалоб и ваш ответ- галочка не будет проверяться соответствующими инстанциями), а искреннюю и честную позицию человека, прочитавшего и подумавшего.
С уважением, Макаревич Марина - сообщник makarushka/
Перед тем, как публиковать дар, убедитесь, что вы прочитали рекомендации по оформлению и знаете о правилах группировки.
А что по-вашему не "мусор"? Крупные бриллианты и автомобили люкс-класса? Кто-то считает мусором и тряпье которое здесь в больших количествах предлагается.
По поводу "кучи упаковок, которые можно накопать на любой мусорке" не соглашусь. Коллекционеры иной раз находят на этом сайте такое, что нужно городскую свалку переворошить и то неизвестно. найдешь ли там такое. И потом ведь, есть разница фантик коллекционеру найти на помойке грязный или со стола чистый.
Тем банкам повезло больше. Не надо воспринимать какие -то действия как направленные лично против вас. Банки просто отдаются рукодельникам в личных разговорах .
Но тем не менее вы можете подарить и пообещать не дар, и даже получить благодарность. Желающий у вас есть
Посмотрите у меня в дарах- у меня там тоже есть не дар . Я его оставила специально и не плачу по пустякам =)
Не надо так убиваться , из-за времени потраченного на оформление. Никто ж не заставляет публиковать сразу и сейчас. Есть прекрасная функция. В черновик . Есть возможность написать описание в любом текстовом редакторе и скопировать в поле описания дара.
В каждой скрытой у вас детской игре - одно предложение описания. Увы, не по всем из них можно понять что-же вы дарите .. Но все они одной тематики и с борта одной из авиалиний. Сформируйте 2 дара для "юных летчиков- путешественников "по 3-4 фото в каждом
Что касается "мягче предупреждать "
перед каждой , замечу каждой публикацией, вы видите текст :
Что дарим (Новая публикация дара)
Перед тем, как публиковать дар, убедитесь, что вы прочитали рекомендации по оформлению и знаете о правилах группировки.
В котором вас мягко предупреждают о необходимости группировки и еще раз просят прочесть про то, как оформлять дары.
Мягко , уже предупредили. Вас попросили поправить группировку .
Вы вправе голосовать за то, чтобы дары с плохим описанием не показались в ленте .
Добрый день, Уважаемая Марина!
Если я Вас обидела - приношу свои извинения. Статус смотрителя мне был присвоен недавно, а посему я могу ошибаться, но непременно приму во внимание всё, что Вы написали.
Тем не менее, один детский набор от а/к "Аэрофлот", вручаемый каждому маленькому пассажиру при регистрации на рейс, Вы решили подарить в восьми дарах, хотя гораздо удобнее было бы оформить его как один "дар для многих". Аналогично с детской обувью: 4 пары подряд в разных публикациях.
С наилучшими пожеланиями,
Марина.
Спасибо, что прочли мое сообщение и ответили. Не очень хочется вступать в долгую полемику, но все же вы говорите "...Вы решили подарить в восьми дарах,хотя гораздо удобнее было бы оформить его как один "дар для многих".: Кому удобнее? Это не фантики и даже не марки одной коллекции. Рюкзачок, развивающая игра, развивающая книжка, пазл, все это разные вещи и все, что их связывает, то что от Аэрофлота. Кстати, как я должна поместить фото восьми даров в одном даре? Неужели подыскивая ребенку что-тот из перечисленного вы будете искать вещи от Аэрофлота? В некоторых случаях к посту прикреплено даже 5 фото, чтобы было понятно, интересно это будет именно вашему ребенку или нет. И другая сторона, если вы хотите, чтобы каждая вещь нашла ручки, которые действительно в ней нуждаются, а не взяли все оптом и разгрузили ваши полки, как вы будете ее предлагать? А насколько удобно одариваемому перечитывать весь список, все комментарии, и открывать все фото (кстати далеко не у всех есть возможность пользоваться безлимитным трафиком). И дарителю далее все движение отслеживать тоже не удобно. Вам было удобно отдать весь мешок одежды сразу- ваше право и решение, а я хочу, чтобы несколько деток порадовались. Может в Москве всех этих мелочей много, но у нас здесь не раздают таких приятных мелочей ни в транспорте ни в других местах. Да и с обувью тоже, это не фантики и сахарочки. Есть масса нюансов, от размера, до сезона и многого другого. В общем, я своего мнения пока не поменяла. И еще, дело о баночках:), вопроса о скорости проставленных лайков в пользу не дара по баночкам без комментариев и не известно от кого не сняла. Пусть не дар, но способ коим его так назвали некорректен по факту. Есть группа людей, которая занимается организацией и регулированием, но думаю, что все эти люди, делая колоссальную работу и грандиозное дело превращаются в консерваторов, считая свое мнение абсолютным, скорее всего, этот костяк по способу выбора людей и иным причинам имеет одну идеологию и взгляд на мироустройство, а как же все остальные?
И даже могу с уверенностью сказать, что мое большое письмо полностью никто из смотрителей так и не прочел, может кроме вас..
Загляните, пожалуйста сюда, там немножко простых смертных высказали свое мнение
http://darudar.org/my/messages/927683/ ближе к концу...
"Дар для многих" всяко удобнее нескольких одиночных даров - и для дарителя, и для интересующихся - это становится очевидно, стоит только попробовать (и списки читать удобно, и отслеживать, и всё прочее), и его совсем необязательно весь отдавать в одни руки. А вот перегруженная лента даров порой очень раздражает. Чтобы сообщникам было удобно подыскивать то, что они хотят, следует верно указывать ключевые слова к дару, корректно перечисляя содержимое. Касаемо трафика - открывание нескольких даров съест больше трафика, чем открывание одного, а фотография вообще играет второстепенную роль - на дарударе всё требуется описывать так, чтобы было ясно и без фотографии, что именно дарится (часто сбой хостинга, или другие неполадки не позволяют видеть фотографии и обладателям быстрого интернета).
И да, приведённая вами ссылка на разговор откроется только у участников этого разговора.
Ну почему же. Я прочел. И считаю, что вы страдаете фигней=) Сфотать 8? легко. В дар помещаются 10 фото. 5 с компа и 5 с хостингов. Лень хостить? Да ок,сделайте 2-3 ото и общий план всех 8 и дайте хорошее описание.
Здравствуйте. Хочу тоже высказать свое мнение по поводу дар-не дар.
Я не возмущаюсь, а высказываю свое мнение.
Так посмотреть, так на сайте очень много коллекционеров. И при этом, что только не коллекционируют)
Кто-то монеты и боны (такие коллекционеры были всегда), кто-то конверты (как чистые, так и прошедшие почту), марки, открытки, календарики, билетики, ярлычки от чая, обертки от конфет и т.д.
Если монеты, боны, календарики, открытки можно посчитать даром, то фантики от конфет (тоже выкладывала и засчитали как не дар), билетики, симки, ярлычки от чая, может, и нет... а когда выкладывают в дар "поделюсь на ОВ подушечкой жвачки...." (вот бред).
Я, например, выкладывала в дар билетики, обертки от жвачек, фольгу, ярлычки не потому, что хотела, чтобы за мной числилось больше даров, а просто хотелось внести свой вклад в чью-то коллекцию)
На сайте я познакомилась со многими хорошими и интересными людьми))))) Спасибо за это сайту!!!))))) И теперь, те же фантики для конфет, ярлычки и т.д., я собираю специально для этих людей не выкладывая их как дар. Т.е. дарю вне ленты.
А сколько тут таких коллекционеров, которых можно было бы порадовать новыми интересными экземплярами) Но все профили ведь не перечитаешь...
Знаю, есть много разговоров насчет желаний и прочего, но туда еще надо попасть...
Тоже самое насчет ХМ, те же коробочки. Мне,например, они не нужны, но кто-то ведь в них нуждается))))
Может, если бы появилась такая рубрика, как "Жалко выбросить" или "Не дары" (знаю, что есть такой разговор), или что-то подобное, чтобы можно было там оставлять эти "не дары". И при этом, можно сделать так, чтобы эти "не дары" не входили в зачет даров...
И еще, очень бы хотелось, чтобы появилась отдельная вкладка "Желания", где можно посмотреть, кто и что желает и, возможно, сделать человека чуть счастливее)
к сожалению, чёткой границы "дар - не дар" пока не существует - именно поэтому не существует такой "рубрики", именно поэтому существует самоорганизация
Рекомендуйте по Желаниям . Дар можно даже сделать "Для заинтересованных "
Но , большая часть коллекционеров не пишет желания и не рекомендует в спец группы . То-ли стыдятся , то ли боятся конкурентов...
А моё мнение по поводу претензий пользователя makarushka положительное. То есть я полностью согласен, что:
1) нужно дать чёткие определения для даров и недаров (как и для всего остального), причём подойти к этому следует с научной и философской точек зрения, либо же вообще не браться за модерацию, если лень вникать;
2) создать разделы и дать возможность поиска недаров и всего остального, что предлагают пользователи, если сайт действительно создан для них, а не для удовлетворения мании величия администраторов и модераторов;
3) если пользователи сайта являются сообществом, то их мнение должно быть решающим ВО ВСЕХ вопросах и ЛЮБОЕ решение должно обсуждаться и выносится на голосование, а иначе получается тоталитаризм диктаторов!
Ну а если после всего этого модераторы и администрация сайта не пересмотрят своё отношение к людям и своей работе, то можно считать, что ещё одна замечательная идея была испохаблена и загублена на корню горсткой недалёких и властных деятелей.
Спасибо. Вы действительно правильно поняли то, что я пыталась донести своим протестом:) Нельзя измерять попытку людей делать добро под гребенку отдельно взятых принципов очень определенной группы людей....
Нет у нас модераторов , ну нет . У Смотрителей нет модераторских функций.
начните давать определения недаров, которые бы всех (абсолютное большинство) устраивали. Просто попробуйте.
Я тоже получила отметку Не Дар за финиковые косточки для проращивания. Так почему же семена огурцов, цветов и других растение Дар, а семена финика Не Дар? Что здесь нарушает правила сайта? Из них вырастают прекрасные пальмочки. Они все были вытащены из фиников руками, никем не облизаны, чистенькие. Не понимаю, что не так? Думаю, цветоводы меня бы поддержали, да только не успели. И откуда столько вредных людей занедаривающих берется...
Если есть сомнения- рекомендуйте в группу . Группа цветоводов есть и там видны публикации даже со статусом не дар. Их, кстати , можно подарить и получить благодарность .
Но в описании дара вы забыли указать , что это никем не облизано и т.д.
Искать логику в действиях того кто вообще придумал это разделение на "дар" и "недар" неблагодарное занятие
А вот правда, уже назрела необходимость вывести разговор "про выкинуть" в отдельную рубрику. Тогда отпадет формулировка "если не дар - удалю".
Попросите, вас пригласят . А дары лучше рекомендовать по Желаниям и подходящим группам . И не будет сомнений- надо кому или не надо . И в общей ленте не видно , и те кому надо - видят .
Наверх
По поводу баночек - вы считаете, что ваше мнение важнее традиций сообщества. Это не так.
Многим нужны баночки, да. Но это не делает их даром. Это мусор. Который кому-то нужен, но от этого не перестаёт быть мусором, наряду с коробками от конфет, обёртками от жвачки, баночек из-под йогуртов и так далее, далее, далее...
Статус "Не дар" не удаляет публикацию с сайта, а лишь скрывает из общей ленты даров. Чтобы сайт не был похож на филиал помойного ведра. Ну правда, вот сами посудите, со стороны: вы заходите на сайт, где дарят дары, а в ленте видите кучу упаковок, которые можно накопать на любой мусорке - ужас, вот честно.
Но если вы хотите подарить свои баночки, несмотря ни на что - вы можете это сделать, если на них найдётся желающий. Статус дара этому не помеха.