Проблема в том, что поиск не по названиям, а по описаниям даров выводит очень много "мусора". Например, я хочу найти шкаф в Московском регионе. В списке получаю 163 дара, и на первой странице из 20 даров только один (!) является собственно шкафом. Всё остальное - юбочка, сахарок, usb-кабель и прочая шняга, которая имеет обыкновение заваляться в шкафу, о чем и пишут в описаниях. Аналогичная ситуация с поиском полок, окон и прочих "обычных" предметов. Кому нужен такой поиск?
К чему это ведет...
Я так подумал недавно, и понял, почему же практически перестал пользоваться дару-даром. Подавляющее большинство пользователей "висит" на ленте, а не пользуется поиском. Т.е. вместо того, чтобы дар уходит тому, кто его ищет, он обещается тем, кто постоянно мониторит ленту (согласитесь, это две разные категории потенциально одариваемых). Много раз мне приходилось заново выставлять дар потому, что проворно пожелавший сообщник так и не соизволил приехать за даром. И в то же время, дар не обещанный в первые же дни (скорее, часы) постигает судьба канувшего в лету (а это говорит о том, что люди поиск не пользуют, иначе желающие появлялись бы и через неделю, и через месяц).
Получается, что эта маленькая особенность поиска (т.е. его почти что бесполезность) ведет к большому идеологическому следствию: ДД - это, фактически, барахолка, где важно быть проворным, а не пространство даров, где можно найти то, что тебе нужно, тогда, когда тебе это нужно.
PS Некоторое время назад с ДД ушел один довольно активный сообщник, после чего я видел его раздающим в жж-шной отдавальне. Действительно, зачем все эти приседания с выборами-обещаниями, если, в конечном итоге, дар уходит почти что первому встречному (а после долгого ожидания, второму или третьему), а в жж, что называется, с руками отрывают за день-два (ибо кто первый приехал - того и тапки).
UPD: Можно сказать почти решили данный вопрос. На форме поиска и на фильтрах даров появилась опция "не искать в подробном описании даров". По умолчанию (пока) она отключена. Если воспользоваться ей, то результаты становятся гораздо чище. Скорее всего в ближайших обновлениях сделаем её по умолчанию включённой.
На счёт поиска в задачах стоит расширения синтаксиса поисковых запросов, что бы можно было ограничивать поиск только заголовком дара или только ключевыми словами.
Тем не менее нынешний поиск так же достаточно релевантно работает. Попробовал поискать по озвученным вами запросам и получил следующее:
"Шкаф"
http://darudar.org/search/?q=%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%84&country=168®ion=1885&city=0&category=0&status%5B%5D=0&status%5B%5D=1&rel=1&ln=
"Окно"
http://darudar.org/search/?q=%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%BE&country=168®ion=1885&city=0&category=0&status%5B%5D=0&status%5B%5D=1&rel=1&ln=
Первые дары имеют непосредственное отношение к тому, что вы хотели бы найти. При этом стоит понимать, что более конкретные запросы могут выдавать более понятные результаты. Так же как и учёт релевантности, а не времени публикации, а так же выбор соответствующих рубрик так же может значительно сузить поисковую выборку.
Тем не менее если человек невнятно оформил свой дар или дал плохое название и описание с ключевыми словами, вы его не сможете найти никаким образом даже пользуясь поиском.
PS: Что касается того, как дарители выбирают своих одариваемых -- это больше вопрос к тем людям, которые поступают так как вы описываете, а не к поисковой системе. Потому что руководствуются они явно не традициями сообщества и не функциональной недостаточностью системы нынешнего поиска.
Кстати на примере своих даров могу подтвердить совершенно обратное. О том, что даже если опубликованный дар и уходит с первых страниц фильтров, то его всё равно находят и желают. Притом, что зачастую такие желающие бывают намного интереснее.
brutto,
Насчет расширения синтаксиса - это здорово! (хотя, пожалуй, и не оптимально для массового пользователя)
Действующий сейчас поиск действительно имеет вариант "по релевантности", т.е. можно поднять наверх совпадения по названиям. Но тогда теряется сортировка по времени. А в поисковых фильтрах даже и этого механизма нет. Получается, либо куча мусора в фильтрах, либо каждый раз на каждый вид дара - формировать "обычный" поисковый запрос с нуля.
Т.о. если я хочу отслеживать появление нескольких определенных видов даров, то удобного механизма сейчас просто нет.
PS Что касается, кто, кого и как одаривает, это функция не только их самих, но и сайта. Ведь мысли, которые мы можем думать, определяются доступным нам языком. А функциональность сайта ДД - не что иное как язык сообщества.
Ну а то, что "поздние" желающие бывают намного интереснее - вовсе не "обратное". Это то самое исключение, которое подтверждает правило.
gramgr написал:Попробуйте настроить поиск так, как Вам удобно, а затем подписаться на RSS-ленту результатов. Таким образом система сама будет Вас извещать о появлении новых даров, подходящих запросу. Получается такой расширенный альтернативный фильтр, просто немножко по другой технологии.
Получается, либо куча мусора в фильтрах, либо каждый раз на каждый вид дара - формировать "обычный" поисковый запрос с нуля.
Т.о. если я хочу отслеживать появление нескольких определенных видов даров, то удобного механизма сейчас просто нет.
Попробовал, не помогло.
В ленте RSS нет сортировки новых поступлений по релевантности. Т.е. после создания подписки на удобный вариант поиска вся поступающая позже шняга из шкафов оказывается вверху ленты.
Так Вы сперва определитесь, чего же хотите: следить за новыми поступлениями или сортировать результаты по релевантности. Всё и сразу не получится просто по определению.
Я НЕ хочу сортировать результаты по релевантности (это паллиатив), а хочу получать точный ответ на конкретный запрос. Неважно где - в поиске или фильтрах. Никакие определения этого не запрещают.
Я тут пробовал поискать холодильник на днях, и ох, как же я Вас понимаю. От каждой страницы угадайте-чего на холодильник умирала частица надежды на светлое будущее.
StarAnastasy написал:
Так Вы сперва определитесь, чего же хотите: следить за новыми поступлениями или сортировать результаты по релевантности. Всё и сразу не получится просто по определению.
gramgr написал:
Действующий сейчас поиск действительно имеет вариант "по релевантности", т.е. можно поднять наверх совпадения по названиям. Но тогда теряется сортировка по времени. А в поисковых фильтрах даже и этого механизма нет. Получается, либо куча мусора в фильтрах, либо каждый раз на каждый вид дара - формировать "обычный" поисковый запрос с нуля.
Т.о. если я хочу отслеживать появление нескольких определенных видов даров, то удобного механизма сейчас просто нет.
gramgr написал:
PS Что касается, кто, кого и как одаривает, это функция не только их самих, но и сайта. Ведь мысли, которые мы можем думать, определяются доступным нам языком. А функциональность сайта ДД - не что иное как язык сообщества.
Ну а то, что "поздние" желающие бывают намного интереснее - вовсе не "обратное". Это то самое исключение, которое подтверждает правило.
gramgr написал:
Попробовал, не помогло.
В ленте RSS нет сортировки новых поступлений по релевантности. Т.е. после создания подписки на удобный вариант поиска вся поступающая позже шняга из шкафов оказывается вверху ленты.
gramgr написал:
Я НЕ хочу сортировать результаты по релевантности (это паллиатив), а хочу получать точный ответ на конкретный запрос. Неважно где - в поиске или фильтрах. Никакие определения этого не запрещают.
brutto написал:
Поиск даров и поисковые фильтры имеют разную логику использования.
brutto написал:
Что бы не рассуждать только теоретически, но и как-то лучше понять друг-друга приведите пример того фильтра, который вы хотите иметь?
brutto написал:
в вашей аналогии не улавливаю связи между существующими инструментами и озвученным вами принципом "быстрого дарения"
brutto написал:
Проблема фильтрации результатов совместно по релевантности и времени действительно пока нами не была.
brutto написал:
В озвученном выше примере запросы вроде "Окно" или "Шкаф" не являются вполне конкретными
brutto написал:
попробуйте в отдельной публикации сформулировать свою идею поиска или того, какие бы возможности вы хотели иметь для поиска и фильтрации, которые вам кажутся полезными или интересными.
nps написал:
пробовал поискать холодильник на днях, и ох, как же я Вас понимаю. От каждой страницы угадайте-чего на холодильник ...
По первым пунктам позвольте не комментировать, кажется там уже совершенно к делу не относящиеся рассужения или на столько очевидные, что даже непонятно для чего они там (имхо) :).
А по поводу функционального различия поиска и фильтров даров, то не следует буквально понимать это как технологическое различие в явном виде. Это вопрос исключительно интерфейсного использования, поэтому так к этому и следует относиться. Хотя признаться, я вас понимаю с точки зрения человека, который за каждым поведением системы прежде всего видит технологию, что порой очень затрудняет получение правильного опыта пользователя. =\
Про географизацию не понял вас, уточните.
1 и 2 пункты уже давно присутствуют как на фильтрах так и на поиске, благодарю.
Пункт 3 пока нет возможности вывести в интерфейс, в силу малого приоритета, а вот 4 пункт кажется мне уже интерфейсным оверхедом. Все же при любом поиске мыслить категориями исключения немного не оправдано, так как рабочий паттерн поведения все же должен быть именно "найти что-то в...", а не "найти что-то везде кроме...", что бы это было полезным.
Согласна с обозначенной проблемой!
Я не специалист в терминологии и технологиях, но как обыватель могу сказать: Поиск меня не удовлетворил!
Возможно, я в нём не разобралась, но не всем же дано быть асами IT...
В фильтре я запуталась, поиск даров не эффективен из-за мусора, найти заинтересовавшего меня сообщника я не смогла - не нашла формы поиска пользователей.
Хотела посмотреть какие есть пожелания у людей - вдруг у меня завалялось как раз то, что кто-то коллекционирует или нуждается в материалах для ХМ - не нашла!? Я пожелать могу, а найти что желают другие - нет! Рекомендовать, получается, могу только если дар соответствующий размещаю?
Странно в общем...
А искать по ленте или сообществам времени, да и терпения, не хватает! У меня ребёнок, например, внимания хочет, а мама часами должна мучиться и в поисках разбираться... Я недавно тут, идея мне нравится, но не удобно пока. К тому же, я например, тоже заинтересована побыстрее найти нуждающегося в даре, т.к. хранить его и помнить что кому-то должен отдать подолгу сил нет, выбросить жаль, а засунуть подальше - так не найду потом...
В общем совершенства нам всем! :))
Наверх
Не забывайте что некоторые сообщники вместо краткого описания или названия дара пишут ерунду которая вообще не относится к дару(вроде : Ура! Юбилейчик!), такие дары будут вообще выкинуты за пределы поиска.
И я так понимаю, что поисковая система сначала ищет похожие слова в Названии дара, а потом потом только в описании. Если поиск вам выдал 2-4 шкафа в начале, а потом, как вы пишите, "мусор", то это значит, что дальше шкафов нет, далее поиск выдает, что-то , что связано со шкафами хоть как-то, но вероятность того,что дальше будут шкафы все меньше и меньше.
Так же не стоит сообщникам забывать про традиции дару-дара, где ясно написано с пояснениями, что не стоит спешить с выбором одариваемого, ну и затягивать соответственно тоже не стоит