Формулировка категории "не дар" "Лучше выбросить, чем дарить" звучит предельно абстрактно, что постоянно вызывает конфликты, недопонимание и взаимные обиды на сайте. По логическому смыслу (спасибо flanker за формулировку) она должна обозначать что-то вроде "дар или вообще бесполезен, или представляет ценность только для каких-то совсем уж странных коллекционеров. Или его состояние можно характеризовать как «не подлежит восстановлению»". Но этот замечательный смысл из формулировки со всей очевидностью не следует.
Предлагаю: подписать вышепроцитированную фразу под категорией "лучше выбросить, чем дарить" как объяснение смысла причины - то есть сделать причину "не дара" более понятной для всех, что позволит избежать обид и конфликтных ситуаций.
Не соглашусь. Почему лучше выбросить? Лучше для кого? Лучше, чем что? Лучше лично для Вас и по Вашему мнению. Это не аргумент, кто бы это мнение не высказывал ("а судьи кто?"). Любые формулировки дара/не дара, категории, наказания, поощрения и т.п. Должны быть предельно конкретны и не допускать разночтений
Давайте по порядку.
- Лучше выбросить, потому что эта вещь негодна/бесполезна/не подлежит восстановлению. Всё, что можно применить в ХМ успешно дарится, никто такие дары не отмечает недарами.
- Лучше для сообщества.
- Лучше, чем дарить. Именно так и формулируется причина.
- Судьи - общественность. Сообщники совместно решают, нужен ли сайт такой дар или нет. Если сообщники решили, что мусор - это мусор, то так тому и быть.
Если вы придумаете предельно конкретную (и лаконичную) формулировку причины, её обязательно рассмотрят. Пока что я могу точно так же задавать вопросы. Какие такие странные коллекционеры? Почему дар для странных коллекционеров - не дар? Бесполезны для кого? Кто решает, подлежит ли дар восстановлению?
В итоге получаем такую же размытую фразу, только в пять раз длиннее, чем было.
странные коллекции :
окаменелых и не очень экскрементов,
пишущих машин
левых туфель
крышек колодезных люков
саперных лопаток
и тд.
1. Трудноопределимо и очень вариативно. насчет занедаривания того, что годится на ХМ -- больше половины того, что я раздарила на ХМ было занедарено
2. По каким критериям и кто это решает?
3. Опять-таки -- критерий?
4. "суд улицы" никогда ни до чего хорошего не досудился, увы.
Пробовали задавать и не только я. Никто не отвечает. Увы. Я бы и это сбщ удалила (давно писала), но это невозможно(((
На этом сайте есть понятие самоорганизации. Сообщество решает, какие дары хочет видеть, а какие нет. Критерий один - личное мнение каждого сообщника. Если много сообщников согласны между собой, решение считается принятым. Так формируется некий "коллективный разум". Вы можете называть это судом улицы и говорить, что ни к чему хорошему он не приведёт. Но эта система работает давно и успешно. Если действительно много ваших даров сообщество считает недарами, стоит сменить тип даров или сообщество.
Кроме того, дары, помеченные недарами, всё ещё можно дарить и получать за них благодарности. Вас за них не банят и не наказывают. Плюс есть возможность отдавать такие дары не в общую ленту, а для заинтересованных, чтобы посторонние люди их не видели и не нажимали "не дар".
Традиции этого сайта сложились давно. Вряд ли они изменятся только потому что вам не нравится формулировка кнопки, но предложить лучшую вы не можете.
Не раз уже читала тут, что занедаривают даже дары, которые отмечены "для заинтересованных". Значит, специально по специализированным группам ходят для этого.
Да, это и есть дар для заинтересованных.
Да, у нас тоже вчера был дождь и град.
Я вообще-то написала, что жмут "не дар" даже у календариков и фантиков, которые выложены "для заинтересованных", а не "для всех".
Мы не должны забывать, что эти дары видны из лент пользователя.
Люди из группы тоже могут посчитать рекомендованный дар не даром , если он потерял товарный вид или не представляет ценности для группы.
Для более детального обсуждения темы сначала необходимо ознакомится с таким понятием, как синдром Диогена .
"Странные" коллекционеры могут совершенно спокойно коллекционировать нужные им вещи в группах.
Проблема состоит в том, что для "не дара" достаточно мнение 10 чел. Когда сайт только начинался -- было нормально, сейчас этого мало. Отсутствует антипод. Ни для кого не секрет, что здесь есть свои "holy wars", есть люди, травящие прицельно кого-то одного или минусящие все подряд. да это есть и от того, что мы покрепче спрячем голову в песок оно никуда не исчезнет. Хорошим средством против неадекватов была бы кнопка "А я читаю, что это дар!" (формулировку можно поменять, не суть). Предлагали. В ответ тишина.
С "для заинтересованных". Чтобы сделать дар для заинтересованных видимым кому-то, кроме своих контактов, нужно поместить его в соответствующую группу. Для этого группа должна быть, в нее нужно вступить и разместить дар. Без конца входить-выходить и искать группы, часто не зная чего (вы знаете, что любители фантиков -- ксерофилы? Я вот только что узнала...) ни у кого нет ни времени, ни желания. Можно ли как-то автоматизировать этот процесс (чтобы дары попадали автоматически или предлагался список +\- похожих групп)? наверняка. Опять же никто не хочет этим заморачиваться
"Не дар" как и "недостойность" надо поднять до 15-20 голосов.. Да и кнопка "не недар" была бы нелишней, можно даже с понижающим коэффициентом , например 3 голоса за "дар" убирают один голос "недар", только тогда бы желательно чтобы счетчик "недара" был видимым онлайн, а то будет возникать ситуация "поздно пить Боржоми...", когда "недар" уже не виден никому включая поиск, и его можно обнаружить только через профиль дарителя
+1, если администрация это читает
Антипод кнопки "не дар" и смена системы рекомендации для групп - это отдельные и важные темы. Я не против кнопки-лайка и я очень за рекомендацию без вступления в группу.
Но то, что вы предлагаете в заглавном посте, нежизнеспособно. Нет смысла менять лаконичное и подавляющему большинству понятное "лучше выбросить" на длинную и размытую формулировку.
То-то и оно, что каждый ее понимает как хочет
А что до холиваров... Так не надо в них ввязываться, никто травить вас и не будет. Просто не опускайтесь до уровня быдлоты, которая ходит по дарам и минусует. Вы же не дерётесь с алкашами у помойки. И к этому нужно относиться так же - обходить стороной.
нет. до тех пор, пока они не накидываются на меня с кулаками, когда я иду выносить мусор. Фигурально выражаясь.
Пока так разок не напали на меня я вообще была не в курсе всего этого(((
Не верю, что вот на ровном месте на вас взяли и напали. Напали и пошли минусовать и массово жать "не дар". И всё на ровном месте.
нет, накинулись на 1 дар, потом я от таких же бедолаг узнала, что такое существует. Поняла. что поступила правильно, что "не полезла в драку" -- пытающихся протестовать эти люди заклевывают. Увы
Так может дело было не в вас или ужасных людях, а в даре?
И слабо представляю, как кучка троллей может заклевать кого-то вообще. Если не поддаваться на провокации, тебя не смогут заклевать даже прицельно заминусовывая. Да и в плюсах/минусах ли суть сайта? Ну, заминусуют. Да на здоровье.
Дар календарики. Множество людей их тут дарят и у большинства все в порядке.
Все зависит от человека, от отношения да много от чего
к сожалению именно календарик некоторые очень не взлюбили! :( сама как коллекционер календариков вижу какое гонение идет на нас! есть и группа специально для нас, которая насчитывает ОЧЕНЬ много сообщников! коллекционеров календариков тут много, но даже нам не по плечу образумить 10 идиотов, которые не любят календарики...
Не надо думать, что любой несогласный с вами - идиот.
я этого не говорила
iorie, я не вам ответила, а на комментарий выше моего предыдущего.
нет, но 10 человек, которые не согласны со мной и 100 которые со мной согласны! почему это не учитывается? просто надо учитывать все-таки мнение обратное тем 10 людям, ведь ДАР может быть занедарен просто изза того что он коллекционный. 10 людям он не нужен, а другим?
sorry((
Именно эту идею тут многие давно пытаются протолкнуть. Пока безуспешно(((
Если ваш дар коллекционный, дарите его в тематической группе. Там никто не будет помечать его недаром.
А кроме коллекционных даров рассмотрим другой вариант. Кто-то отдаёт рваные трусы. Тоже предлагаете опрашивать более 10 человек, чтобы убрать рваные трусы из общей ленты? Или ждать, пока 100 согласных отметятся? Или каждый раз со сменой соотношения лайков к дизлайкам менять статус дар-недар?
1. Если такая группа есть
2. если я об этом знаю
3. в нее надо вступить
я пролистну ленту дальше. И всеми частями за то, чтобы остальные сделали также.
Да, можно выгружать в ленту вообще всё, как в помойное ведро. Но хочется сделать её приятной для всех. Мне не приятно видеть в ленте рваные трусы, и я не хочу тратить время на пролистывание других мусорных или рекламных даров. Раз уж у сообщества есть сложившиеся традиции, будет разумно их соблюдать. Тем более, что они не лишены смысла.
в том то и дело что пусть 10 человек отправляют в ведро. я просто сомневаюсь что найдутся хотябы 10 которые вернут его обратно! просто мне кажется есть смысл видеть разницу между + и -. а если ты нажал на "-" ты его уже не увидишь, но именно ты!
1. найдутся
2. но если 10 нажмут -- не увидит почти никто. из-за этого-то весь и шум
Эти 10 жмут "недар", чтобы другим не пришлось смотреть на мусор в ленте и тратить своё время. У нас ведь нет модераторов.
Далеко не все и не всегда согласны с их мнением и выбором. Число сообщников, нажавших "не дар" должно быть увеличено
Так уж прямо и должно? А я вот считаю, что 10 - достаточное число людей.
вот такие 10 и занедаривают календарики и другие коллекционные вещи! а иногда сообщники просто из злости нажимают на это кнопку! а если наберется групка в 10 человек в спец разговоре - все дары могут улететь в "недар"
С календариками понятно. А когда кто-то выложил фотографию огромного фаллоса в ленту, тоже будем ждать 100 нажатий, прежде чем убрать его из ленты? Кнопка "не дар" нужна чтобы убирать из общей ленты непригодные для неё дары. В том числе и мусор, который попадает в категорию "лучше выбросить". Если вы раздаёте какие-то вещи, подходящие узкому числу коллекционеров, делайте это с помощью дара для заинтересованных.
такие фотки я думаю уйдут в недары быстро и не вернуться оттуда! а вот коллекционные вещи не всегда можно найти группу чтоб порекомендовать. кроме этого надо в них вступать, потом рекомендовать, потом выходить! не очень удобно! обычно люди дарят в те группы, дары с которых не нужны самим ( не всегда).
Фаллосов в ленте не так много, а вот того, что не-коллекционерам, не-рукодельникам и прочим более обеспеченным сообщникам не нужно в недары летит много(((
Окей. Допустим, поднимаем количество необходимых голосов до 50. И в городах, где сообщников меньше 50 лента вообще не будет фильтроваться. Отличное решение!
Значит надо дифференциировать. Пусть будет несколько типов городов и в зависимости от того, что за город будет разнится и число сообщников. Нельзя. чтобы из-за Мухосранска (даже самого замечательного) страдали другие
Крупные города не страдают. Страдают только любители отдавать календарики, которые никак не могут вступить в группу с календариками.
1. речь не только о календариках. Это лишь один из примеров
2. тогда должно быть указание ДЛЯ ВСЕХ, что календарики/спички/фантики/монетки/марки/значки могут дариться ТОЛЬКО в соответствующих группах. Иначе это не честно -- чьи-то дары преспокойно дарятся в ленте, а чьи-то улетают в недары
Так вам обидно, что ваши прячут, или что чужие оставляют?
И то и то. Раздражает несправедливость. Если нельзя -- то нельзя ВСЕМ независимо от пола, возраста, города, числа даров и т.д. и т.п. А если можно, то можно ВСЕМ и тогда непонятно почему часть даров с календариками занедарена и никак не вернется в ленту.
Жизнь - вообще несправедливая штука.
Просто те дары не попались 10 людям.
Вот и вся разница.
Нельзя всем. Но не всё удаётся отследить, лента-то большая.
Тогда это должно быть прописано в правилах. Никто не обязан догадываться
а оно и прописано: http://feedback.darudar.org/article/details/id/909
Внимательно прочитала. Нигде не нашла фразы "календарики должны дариться только в соответствующей группе, выставление календариков в общей ленте даров недопустимо".
Секорее всего , вы плохо описали дар с календариками. Не привели количество штук , тематику , год выпуска .
Можно и здесь было процитировать причины не дара.
Как раз-таки все есть. http://darudar.org/gift/2255981/
Причины:
[*] Лучше выбросить, чем дарить: 7 [/*][*] Скорее реклама, чем дар: 2 [/*][*] Другое: 1 [/*][/ul]Первая причина непонятна, если на сайте полно коллекционеров и календарики дарить можно (отношение к коммунистам вообще и Зюганову в частности -- личное дело каждого. Я его тоже не люблю, но календарики тут не причем).
Вторая причина вызывает недоумение. реклама чего? Личности Геннадия Андреевича? КПРФ? Коммунизма как идеологии?
Ну а "другое" без комментариев мы никогда не узнаем
Так , дар вижу.
Скажите, рекомендовали ли вы его кому-нибудь по сервису Желания ? Почему дар не в статусе "Для заинтересованных?"
1. Да.
2.
1) Моим контактам дар не интересен. Филотаймистом я не являюсь, просто разок дарю календарики
2) <s>ВСЕ</s> очень многие дарят календарики в ленте -- чем я хуже?!
Я вот не дарю в общей ленте календарики, марки, монеты и прочие билеты на транспорт (то есть предметы для коллекционирования).
НО у нас в городе была неприятная ситуация с даром "стеклянные банки" http://darudar.org/gift/2354843/ , который отправили в не дары с формулировкой "Лучше выбросить, чем дарить". И пытались нам объяснять, что такой дар надо опубликовывать "для заинтересованных" и рекомендовать в профильные группы. По-моему, это просто глупо. Если мне понадобятся банки, неужели я пойду их искать в какой-то группе?? Нет. Я же не псих, чтобы желать в ОП или почтой пустые банки. Соответственно, мне нужно, чтобы эти банки были в ЛЕНТЕ МОЕГО ГОРОДА. А в данный момент это возможно только в случае опубликования дара с пометкой "для всех".
Вот мой комментарий из того дара про банки:
"Вообще любой дар можно выставить «для заинтересованных». А потом, как в магазине, искать велосипед в разделе велосипедов, шампунь в разделе шампуней, а банки в разделе банок.
А для чего тогда сделана возможность смотреть дары по городам?? Если меня интересуют ВСЕ дары, которые я могу получить в пределах шаговой доступности, как я их найду?? 200 групп мне не пересмотреть никогда. Давайте сделаем, чтобы в дарах города показывались все дары, и «для заинтересованных» и «для всех». А в общей ленте «всё отовсюду» пусть даров «для заинтересованных» не будет. Понятно, что из другого города я мебель и банки желать не буду, а из своего города может с радостью пожелаю!"
Одновременно соглашусь, что может быть для крупных городов с большим кол-во даров и большим количеством "активно недарящих" сообщников, это будет неудобно, но таких городов немного.
Как вариант, автоматически настроить сайт так, чтобы не показывать в общей ленте дары, которые относятся к рубрике "Коллекционирование".
Ваш вопрос легко решается фильтром. Его сейчас, кажется, нет. Но можно было бы ввести возможность в фильтрах поставить галочку "отображать недары" или "отображать дары для заинтересованных". И тогда вы бы увидели то, что исключено из общей ленты, если лично вы хотите это видеть (но не искать по группам).
"Легко решается" - это Вы хорошо сказали. Только забыли сказать, кем решается то? Если бы мной самой, то конечно легко. А так... многие дары никто никогда не увидит и не пожелает. Между прочим, дары "для заинтересованных" даже через поиск не ищутся.
Фильтр, кстати, есть. И там есть рубрика "коллекционирование". Специально для монет, календарей, марок и т.п. Снимите галочку -- и вы никогда не увидите в ленте ни одного календарика!
KOTbKA, решается разработчиком, разумеется. Вообще-то здесь предложение к разработчику обсуждается. О нём - разработчике - и речь.
iorie, а никого вроде бы не пугает наличие монет и прочего в ленте. Разве тут кто-то говорил, что смотреть не может на марки и остальные коллекционные вещи? Вы предлагаете сменить одно расплывчатое название на другое, ещё хуже. Даже если я отключу категорию коллекций из ленты, на ваш вопрос это никак не повлияет.
Календарики, монеты -- какая разница?
Никакой разницы. Замените в моём ответе все другие вещи на календарики, смысл не изменится.
Согласна что сама формулировка причины не дара- лучше выбросить- оскорбительна..
надо написать более лояльно ,но чтоб донести смысл той же общественности дарителю.
Примеры :
"непригоден для употребеления/использования и проч."
" ветхое/неэстетичное состоянее "
" не представляет никакой ценности как дар "
Наверх
"Странные коллекционеры" - ещё более расплывчатое описание. Я считаю странными коллекционеров, которые собирают упаковки сахара из разных мест. Это не значит, что такие дары надо помечать недарами.
А вот "лучше выбросить" - более подходящая формулировка.