Часто вижу, что в описании даров и в комментариях некоторые пользователи допускают грамматические и стилистические ошибки. Кто-то делает это намеренно (язык подонков), а кто-то просто не знает элементарных правил правописания. Часто неграмотность сообщника идёт ему же во вред. Нередко приходилось видеть, как неграмотный комментарий отталкивает дарителя. Проще всего сделать замечание неправильно использующему язык сообщнику, но можно нарваться на оскорбления в ответ, есть и такие нервные люди. В то же время многие хотели бы научиться писать грамотно, но не имеют способностей или времени для регулярных занятий.
В связи с этим предлагаю для всех желающих повысить свою грамотность ввести особую кнопку при регистрации или в профиле. Нажав на эту кнопку (поставив галочку в окошке), сообщник сообщит всем, что он не против получать замечания о своих языковых ошибках или сам готов помочь в обнаружении ошибок у других сообщников. Возле ника такого сообщника появится значок, например, перо в чернильнице, или особое подчеркивание ника (волнистая зелёная черта), или другое выделение. Таким образом мы сможем деликатно поправлять друг друга, не рискуя вызвать неудовольствие со стороны неграмотных, но самолюбивых. У таких значка возле ника не будет, соответственно и замечания они получать не будут. Пусть подставляются под тихие усмешки грамотных.
По-моему, повышение грамотности никому не повредит, а помочь может. Например, неграмотно заполненное резюме для приёма на работу часто вызывает отказ неграмотным соискателям. И неграмотные родители нередко теряют авторитет у своих детей.
Внедрение моего предложения позволит повысить грамотность сообщников на сайте, что поможет им не только на ДД, но и в других сферах жизни.
я признаюсь, если я не знаю чего-то, чего-же тут стыдиться? раздражает, когда не знающий человек, с упорством олимпийца, пытается тебе доказать свою правоту:)
тогда вот вам первое замечание: частица "же" пишется без дефиса =) удачи в познании! =)
покажите мне хоть одного человека, который сам себе и окружающим признается, что он неграмотен?
*************************
Довольно странное замечание. Дело не в том, чтобы человек себя публично бичевал, а в том, что Errare humanum est. Каждый может ошибаться, тем более в таком сложном вопросе, как русский язык. Почему бы и не попросить, чтобы тебя поправляли? В конце концов многие ошибки типичны (ковточка, попробывать), достаточно будет несколько раз сказать, что это ошибка, и всем будет наука. И дело ведь не в том, чтобы публично признаваться в неграмотности, а том, что человек хочет совершенствоваться и об этом заявляет. Тем самым он говорит, что не будет устраивать скандал из-за сделанного ему замечания об ошибке, а будет благодарен, только и всего.
А если человек самолюбив чрезмерно, то он на кнопочку не нажмёт и никто ему замечания не сделает. Таким образом не будет нарушаться доброжелательная атмосфера на сайте.
*******************************************
Это равносильно тому, что алкоголик не верит в свое заболевание.
*******************************************
Не согласен, потому что не все алкоголики хотят оставаться больными этой зависимостью. Есть общества анонимных алкоголиков, где больные лечат друг друга доброжелательством. А у нас получится общество анонимных неграмотных, где тоже люди будут помогать друг другу доброжелательно.
Конечно, на явных опечатках не следует заострять внимание, но грубые ошибки мягко и вежливо поправить - святое дело.
Кстати, вы хоть и grammar-nazi, но "всё-таки" надо писать через дефис даже вам. Разве плохо, если мы будем друг друга поправлять? Я буду только очень рад замечаниям в свой адрес, ведь выиграем мы, выиграет русский язык, выиграет наша культура.
Я всему конечностями за такую идею
Shami написал:
покажите мне хоть одного человека, который сам себе и окружающим признается, что он неграмотен?.....
Всему-это было специально?)
Helly написал:
покажите мне хоть одного человека, который сам себе и окружающим признается, что он неграмотен?
*************************
Довольно странное замечание. Дело не в том, чтобы человек себя публично бичевал, а в том, что Errare humanum est. Каждый может ошибаться, тем более в таком сложном вопросе, как русский язык. Почему бы и не попросить, чтобы тебя поправляли? В конце концов многие ошибки типичны (ковточка, попробывать), достаточно будет несколько раз сказать, что это ошибка, и всем будет наука. И дело ведь не в том, чтобы публично признаваться в неграмотности, а том, что человек хочет совершенствоваться и об этом заявляет. Тем самым он говорит, что не будет устраивать скандал из-за сделанного ему замечания об ошибке, а будет благодарен, только и всего.
А если человек самолюбив чрезмерно, то он на кнопочку не нажмёт и никто ему замечания не сделает. Таким образом не будет нарушаться доброжелательная атмосфера на сайте.
*******************************************
Это равносильно тому, что алкоголик не верит в свое заболевание.
*******************************************
Не согласен, потому что не все алкоголики хотят оставаться больными этой зависимостью. Есть общества анонимных алкоголиков, где больные лечат друг друга доброжелательством. А у нас получится общество анонимных неграмотных, где тоже люди будут помогать друг другу доброжелательно.
Конечно, на явных опечатках не следует заострять внимание, но грубые ошибки мягко и вежливо поправить - святое дело.
Кстати, вы хоть и grammar-nazi, но "всё-таки" надо писать через дефис даже вам. Разве плохо, если мы будем друг друга поправлять? Я буду только очень рад замечаниям в свой адрес, ведь выиграем мы, выиграет русский язык, выиграет наша культура.
ааа, все понятно) я думала, что общаюсь с вашей супругой)А какая разница? Мы с ней оба буквоеды ).
Хочу такую кнопку, причём на всех ресурсах в интернете сразу :) А если уж помечтать, то с припиской "альтом" о том, чтобы очепятки (не меняющие смысл слова) прощали и аргументацию приводили.
Недавно был у меня случай насчёт слов "перепаковать" и "переупаковать" - словарь даёт одинаковое значение этим словам, а информации о том, когда какое применять я не нашла. Вот и не знаю теперь, а правильно ли я говорю или просто ко мне пытались придраться за неимением других аргументов? (ситуация была такова, что был повод так подумать) А ведь очень хочется говорить правильно даже если ты далеко не лингвист и не занимаешься ежедневным изучением русского языка :( Но и слушать каждого встречного-поперечного тоже не вариант, если он без ссылок на правила и авторитетные источники говорит... А то такого можно наслушаться, ужас ведь))
StarAnastasy написал:Ну это дело будущего, если идея будет воплощена хотя бы на этом сайте для начала ) .
Хочу такую кнопку, причём на всех ресурсах в интернете сразу :)
StarAnastasy написал:А если уж помечтать, то с припиской "альтом" о том, чтобы очепятки (не меняющие смысл слова) прощали и аргументацию приводили.Само собой, опечатки нужно прощать и не придираться к ним. В качестве аргументации возможна ссылка на словари или собственное пояснение в том случае, если квалификация позволяет. Для детальных разъяснений можно завести в Блогодаре тему, чтобы дар не засорять посторонними комментариями.
StarAnastasy написал:Думаю, что разница в смысле этих глаголов есть. "Паковать" - действие более протяженное во времени, т.е. группу вещей паковать на протяжении большого времени, а "упаковать" - кратковременное действие, упаковать одну вещь.
Недавно был у меня случай насчёт слов "перепаковать" и "переупаковать" - словарь даёт одинаковое значение этим словам, а информации о том, когда какое применять я не нашла. Вот и не знаю теперь, а правильно ли я говорю или просто ко мне пытались придраться за неимением других аргументов?
StarAnastasy написал:А ведь очень хочется говорить правильно даже если ты далеко не лингвистПравильно говорить и грамотно писать должен хотеть каждый, это признак ума и культуры. Так что желание вполне естественное и хорошее.
StarAnastasy написал: Но и слушать каждого встречного-поперечного тоже не вариант, если он без ссылок на правила и авторитетные источники говорит... А то такого можно наслушаться, ужас ведь))Как ни странно, но научиться можно и у дурака ). Все слова подряд смотреть утомительно при написании комментария, но если кто-то обращает ваше внимание на ошибку, то тут легко взять словарь или в интернете посмотреть правильный вариант написания. А тогда слово лучше запоминается и меньше шансов в другой раз ошибиться.
По-моему проблема надумана. Большинство браузеров позволяют проверять грамматику на лету, кто хочет- тот пользуется, а от ошибок стилистики не застрахован никто. Если это простая очепятка - ее можно не заметить и простить, а если человек специально пишет с ошибками - ему хоть говори, хоть в бубен бей - результата не будет.
Noble_Tiger написал:Проблема имеется. Посмотрите, сколько людей на сайте пишут с ошибками.
По-моему проблема надумана.
Noble_Tiger написал:Большинство пользуется майкрософтовским эксплорером, а он проверку не делает.
Большинство браузеров позволяют проверять грамматику на лету, кто хочет- тот пользуется,
Noble_Tiger написал:Но научиться связно и понятно излагать свои мысли может каждый. Не думаю, что кому-то нравится его косноязычие.
а от ошибок стилистики не застрахован никто.
Noble_Tiger написал:Если человек хочет писать с ошибками - бог ему судья, тогда человек не поставит птичку в своём профиле и не будет получать замечания. Всё добровольно. Но я думаю, что в случае принятия моего предложения неграмотные окажутся в роли очень чёрных ворон в стае ворон очень белых ).
а если человек специально пишет с ошибками - ему хоть говори, хоть в бубен бей - результата не будет.
Helly, а суть птички в том, чтобы пояснить сообщнику, где были ошибки, чтобы он знал на будущее, или чтобы ошибки были исправлены сообщником?)
Kristenka написал:Суть я изложил в начале, в объяснении своей идеи. Но для вас персонально скажу, что после простановки птички в своём профиле или при заполнении анкеты возле ника пользователя должен появиться значок, который будет сигнализировать всем, что данный сообщник принимает добровольное участие в движении по повышению грамотности на сайте. Соответственно человек соглашается без обид воспринимать замечания о своих ошибках и поправлять в вежливой и доброжелательной форме ошибки других.
Helly, а суть птички в том, чтобы пояснить сообщнику, где были ошибки, чтобы он знал на будущее, или чтобы ошибки были исправлены сообщником?)
Спасибо за пояснение отдельно для меня. Получается, речь про первое - чтобы знал на будущее, верно?
Могу спросить конкретнее, если моя мысль непонятна. Например, у меня есть птичка, есть ошибки в описании дара и в комментариях. Мне говорят про это. В описании дара я могу поправить хоть когда. А вот комментарии я редактировать могу только 10 минут, потом правки нет. То есть сигнал был, поправить хочу, но не могу.
Получается, ваша идея нужна и применима бОльшей частью для описания дара, особенно для полей "Краткое описание дара" и "Ключевые слова", то есть поправок именно в этой части.
p.s. Helly, мне нравится ваша идея.
StarAnastasy, перепаковать - это просто заново упаковать, а переупаковать - это и просто заново упаковать, и упаковать иначе (http://gramota.ru/slovari/)
Kristenka написал:Получается, что так. Однако если меня поправят в комментарии, то я приму к сведению свою ошибку и в будущем постараюсь её не повторить. Это очень ценно на мой взгляд.
Могу спросить конкретнее, если моя мысль непонятна. Например, у меня есть птичка, есть ошибки в описании дара и в комментариях. Мне говорят про это. В описании дара я могу поправить хоть когда. А вот комментарии я редактировать могу только 10 минут, потом правки нет. То есть сигнал был, поправить хочу, но не могу.
Получается, ваша идея нужна и применима бОльшей частью для описания дара, особенно для полей "Краткое описание дара" и "Ключевые слова", то есть поправок именно в этой части.
Kristenka написал:
Спасибо за пояснение отдельно для меня. Получается, речь про первое - чтобы знал на будущее, верно?
Kristenka написал:Извините, но этот вопрос не ко мне. Я не могу вносить изменения в программу сайта, это под силу только администрации. Но я , в принципе, не вижу особой проблемы в этом. Пусть ошибка останется в комментарии, зато вы будете знать, что это слова пишется правильно так-то. В другой раз не ошибётесь, да и остальным сообщникам будет наука. В ошибке ничего обидного нет, обидно, если человек не хочет совершенствоваться.
А вот комментарии я редактировать могу только 10 минут, потом правки нет.
Kristenka написал:Я мыслю несколько глобальнее ) . Главное - чтобы человек вообще писал и говорил грамотно, научился связно и логично излагать свои мысли, причём не только на ДД. Согласитесь, легче научиться поступать правильно, если тебя вежливо и не обидно поправляют, когда ты ошибаешься.
Получается, ваша идея нужна и применима бОльшей частью для описания дара, особенно для полей "Краткое описание дара" и "Ключевые слова", то есть поправок именно в этой части.
Kristenka написал:Спасибо за поддержку. С удовольствием вижу, что вы пишете грамотно и хорошо излагаете свои мысли. Это очень приятно ) . Сразу видно культурного человека. Это не просто дежурные комплименты, я и вправду очень рад. На фоне общего падения культуры и морали, когда по телевизору и в прочих СМИ всё реже приходится слышать хорошую русскую речь, очень бодрит мысль, что не всё потеряно.
p.s. Helly, мне нравится ваша идея.
Очень дельное предложение. Не все участники различных форумов имеют качественное базовое образование. Нельзя сравнивать знания школьника из элитной московской гимназии и школьника из глубинки. А в наше время, при тотальном дефиците учителей в Украине, занимались в сборных классах: 1-й - 3-й; 2-й - 4-й. В четвертом классе занимались призывники - ребята призывного возраста не посещавшие школу в оккупации. Вы не представляете этот кошмар! Знания били соответствующие.
Мы, в Украине, ежегодно пишем диктант. Из сотен тысяч человек только единицы пишут без единой ошибки. Я делаю 3-4 ошибки. Это говорит о том что родной язык необходимо изучать всю жизнь, не родные тоже. Наши языки имеют не только общие корни но и много отличий. Не все могут ежедневно или регулярно изучать (повторять) грамматику. И, по моему, глупо обижаться когда тебя поправят. Я бы сделал Ваше предложение нормой.
StarAnastasy написал:Вы правильно поняли суть ) .
Однако если меня поправят в комментарии, то я приму к сведению свою ошибку и в будущем постараюсь её не повторить. Это очень ценно на мой взгляд.
StarAnastasy написал:Насчёт приоритета не понял. Действительно, прямого отношения к дарению моя идея отношения не имеет, но при чём тут приоритет? Я больше имею дела с компьютерами, а там приоритеты имеют программы. Если у программы больше приоритет, то она обслуживается в первую очередь и может занимать больше ресурсов. А грамотность, как один из показателей культуры человека, по приоритетности должна занимать
Это не имеет отношения к процессу дарения, и потому приоритет у неё должно быть совсем низкий,
Вы тысячу раз правы!!!Ужасно раздражают слова :нобор,сдесь,попробывать,опарат, пол года,распичатаные,кисяй,не плохо,настолгия,запоять,остольное,коблука,ложачки и т.п.
Это комментарии одной и той же сообщницы, и она уже не школьница.
Как по мне, это весьма и весьма "пичально"((((
Ufemia написал:Особо сердиться не стоит, ведь у людей по-разному складывается жизнь. Для кого-то из участников ДД русский язык вообще не родной, поэтому и пишет с ошибками. Я бы в принципе порадовался за таких людей, потому что овладеть двумя (минимум) языками достаточно сложно, для этого нужны способности. Видно, что человек учил язык на слух, потому и допускает характерные ошибки. Но это не страшно, если такой сообщник захочет подтянуть свой письменный русский язык, мы ему сообща поможем. Гораздо хуже, когда русский человек учился в русской школе, но так и не научился писать более-менее грамотно. Такие люди практически безнадёжны, и именно они чаще всего агрессивно реагируют на замечания в свой адрес.
Вы тысячу раз правы!!!Ужасно раздражают слова : нобор,сдесь,попробывать,опарат, пол года,распичатаные,кисяй,не плохо,настолгия,запоять,
Helly написал:Да, грамотность - это крайне важно и всё такое. Но не следует также забывать, что это нам тут хорошо, сидим, по клавишам стучим, идеи генерируем весело и задорно. А реализовывать всё это придётся разработчикам (если возьмутся, конечно). Так как на всё-всё им времени и средств однозначно не хватит, то у каждой идеи есть свой приоритет: исправить баги - очень важно, улучшить ленту даров или систему оставления комментариев - просто важно, добавить новую настройку для изменения вида сайта - не очень важно, добавить плюшечку, не относящуюся к процессу дарения - совсем не важно. Такую расстановку приоритетов я делаю из-за того, что это сайт дарения, и соответственно, всё, что с процессом дарения связано, для сайта важнее прочего. Полагаю, что разработчики мыслят как-то похоже при выборе первоочерёдности реализации идей.
Насчёт приоритета не понял. Действительно, прямого отношения к дарению моя идея отношения не имеет, но при чём тут приоритет? Я больше имею дела с компьютерами, а там приоритеты имеют программы. Если у программы больше приоритет, то она обслуживается в первую очередь и может занимать больше ресурсов. А грамотность, как один из показателей культуры человека, по приоритетности должна занимать
довольно высокое место.
Я второй день на форуме и, возможно, не совсем изучил все тонкости поведения. Хотя все форумы почти одинаковые. Правки не обязательно выкладывать на всеобщее обозрение, хотя это принесло-бы пользу большему количеству пользователей, а писать в "личку".
Я вот Вам пишу а программа уже правит.
StarAnastasy написал:Это само собой, в конце-концов реализация наших идей ложится на разработчиков и им решать, что в первую очередь, что во вторую. Но всё же количество голосов, поданных за идею, тоже может определить приоритет. Так что приглашаем сторонников ) .
Хотя любом случае, не нам решать, что и в каком порядке будет реализовываться :)
StarAnastasy написал:Теперь вполне ясно, вам нужно было лишь в своей фразе о приоритете упомянуть об интересах разработчиков, и вопросов не возникло бы. А то меня сразу в технические дебри потянуло ) .
Надеюсь, я достаточно понятно пояснила свою мысль про приоритетность, да? :)
Видно, что человек учил язык на слух, потому и допускает характерные ошибки.
Ufemia написал:В Симферополе сейчас много татар, которые были при Сталине выселены в Казахстан, а теперь возвращаются. Так что возможно, что эта девушка татарка и есть. Сейчас едешь по Крыму, и вокруг полно мечетей.
Ну...Сомневаюсь, что учила на слух-девушка из Симферополя
Helly написал:
В Симферополе сейчас много татар, которые были при Сталине выселены в Казахстан, а теперь возвращаются. Так что возможно, что эта девушка татарка и есть. Сейчас едешь по Крыму, и вокруг полно мечетей.
Ufemia написал:У Лермонтова в "Герое нашего времени" написано: "Я знал русского по фамилии Вернер, и немца по фамилии Иванов". )) У людей разная судьба, вполне может быть, что девушка в каком-нибудь интернате для слабоодарённых воспитывалась, вот и не овладела языком. Часто бывает, что глухонемые не могут хорошо освоить язык, потому что они его не слышат и не говорят. Не будем спешить с осуждением.
Фамилия вполне обычная, имя-Ксения))
Ufemia написал:О-о! Мне известна литературная жизнь изнутри, иногда приходится заниматься редактированием и корректурой текстов. Пишут их весьма известные и образованные вроде люди, но у них встречаются настолько грубые ошибки, что просто удивительно, как они могли вообще получить образование с таким слабым знанием родного языка. Поэтому мне смешно, когда в учебниках в качестве примеров приводят тексты известных писателей. У меня в таких случаях молчаливый вопрос: что в тексте от писателя, а что от редактора и корректора?
Было бы очень неприятно знать, что люди, всю жизнь говорящие на русском языке, слабы в нем на письме.
Меня коробит безграмостность в описании даров и комментариев...
Буду рада, если и меня поправят, не хотелось бы, чтобы сообщники "спотыкались" взглядом о мои ошибки... Но у меня в основном проскакивают "очепятки" - поскольку у меня на Дару-Дар не так много времени, как хотелось, бывает, что при наборе выпадают буквы или встревают совершенно в этом слове ненужные; если замечаю - исправляю, ну а нет - буду рада, если мне- коррекктно-покажут на мои недоработки.
pereborov написал:
Буду рада, если и меня поправят, не хотелось бы, чтобы сообщники "спотыкались" взглядом о мои ошибки... Но у меня в основном проскакивают "очепятки"
Helly написал:Вы, наверное, имели ввиду не Google, а Google Chrome (его чаще просто хромом зовут). А то смысловая путаница выходит, ведь гугл сам по себе не броузер, а просто поисковая система :)
Для уменьшения количества опечаток порекомендую вам пользоваться браузерами, которые имеют встроенную функцию проверки грамотности, например, Mozilla Firefox, Opera или Google. Если у вас установлен уже какой-то из этих браузеров, то включите в нём опцию проверки правописания. Тогда ошибочное слово будет подчеркиваться красной линией.
Вы не поверите, как меня радует такое "буквоедство", это очень дисциплинирует. За поправки спасибо, я же говорю - в основном "очепятки" :-), даже "бы" не напечатала (а вообще-то в голове прокрутила мсль именно с "бы"), , постараюсь впредь быть повнимательнее.
Эх, исправить бы, исправить! Жаль, что уже нельзя.
StarAnastasy написал:Это так и не так. Дело в том, что на базе движка браузера Google сделано уже несколько браузеров с другими названиями. Например, Comodo Dragon, ChromePlus, возможно и другие есть. Поэтому я дал только намёк, чтобы человек мог поисковиком найти подходящий браузер на базе гугловского. Но не был понял, потому что невнятно изложил ) .
Вы, наверное, имели ввиду не Google, а Google Chrome (его чаще просто хромом зовут).
pereborov написал:Да уж, внимательности надо бы добавить вам. Опять опечатки (мсль, две запятые подряд). )
а вообще-то в голове прокрутила мсль именно с "бы"), , постараюсь впредь быть повнимательнее.
pereborov написал:Просто перечитывайте свои сообщения перед отправкой. И насчёт браузера подумайте.
Эх, исправить бы, исправить! Жаль, что уже нельзя.
Helly написал:
Это так и не так. Дело в том, что на базе движка браузера Google сделано уже несколько браузеров с другими названиями. Например, Comodo Dragon, ChromePlus, возможно и другие есть. Поэтому я дал только намёк, чтобы человек мог поисковиком найти подходящий браузер на базе гугловского. Но не был понял, потому что невнятно изложил ) .
Наверх
Идея замечательная, но покажите мне хоть одного человека, который сам себе и окружающим признается, что он неграмотен?... Это равносильно тому, что алкоголик не верит в свое заболевание. Я сама - grammar-nazi и часто не могу сдержаться при виде грубых ошибок. Все таки мы живем не в средние века и не в дореволюционной крестьянской слободе. При нынешнем уровне доступности информации мы просто не имеем право быть неграмотными!