Читала я, что когда-то давно, когда Дару-дар только зарождался, цифра даров могла наглядно отразить деятельность сообщника. Потому её и вывели отображаться на всех страницах возле ника. Но сообщество развивается, и вот уже цифра стала не такой наглядной, и всё больше и больше людей воспринимает её как некий рейтинг. Некоторые и вовсе специально пренебрегают правилами группировки, чтобы эту цифру увеличить. Ну а здравомыслящие сообщники давно обращают внимание на эту цифру только в сочетании с другими цифрами профиля.
В общем, цифра возле ника давно не приносит пользы, скорее наоборот. Предлагаю её убрать за ненадобностью и ради избавления от "эффекта рейтинга".
Я предлагаю в циферку выводить не количество даров, а количество отзывов. На один дар может быть много отзывов, если он хорошо сгруппирован. Так можно избавится от главной проблемы — выставление мусора, который засоряет ленту, а так же от проблемы плохой группировки даров.
Это не избавит, правда, от идеи, которую многие активно пропагандруют: "подарю тому, у кого циферка больше". ;) Но, по крайней мере две проблемы (мусор и негрупировка) будут отчасти решены.
sectronov написал:если по умолчанию она будет выключена - тогда я за :)
Я предлагаю это вынести в отдельную опцию: "Показывать цыферку или нет".
Ronazita написал:Вы, наверное, имели ввиду количество благодарностей, да?
Я предлагаю в циферку выводить не количество даров, а количество отзывов. На один дар может быть много отзывов, если он хорошо сгруппирован. Так можно избавится от главной проблемы — выставление мусора, который засоряет ленту, а так же от проблемы плохой группировки даров.
Это не избавит, правда, от идеи, которую многие активно пропагандруют: "подарю тому, у кого циферка больше". ;) Но, по крайней мере две проблемы (мусор и негрупировка) будут решены.
Поддерживаю.
Количество публикаций даров можно посмотреть в профиле сообщника в "его/ее дары", если это кому-то интересно.
Также можно сделать настраиваемый опциональный показ циферок - кто хочет, может включить их для себя (т.е. чтобы они отражались в нынешнем режиме, или даже в расширенном экспериментальном, но только для того, кто хочет их наблюдать).
Предлагаю поступить по перпендикулярно.
Предыстория:
Изначально, когда сообщников было мало, плашка с кол-вом даров сообщника, о которой идёт речь, появилась для того, что бы лишний раз напомнить всем вокруг о том, что дарение возможно, реально и уже происходит. Она символизировала желание человека участвовать в сообществе, его вовлечённость...
Кратко:
Вначале хотел предложить показывать эту цифру только для сообщников у который менее 10 даров. Тоесть показывать её только некоторое время для сообщников, которые пока только осваивают дарение и им быть может важен этот показатель, как дополнительная мотивация к дарению =)
Потом как-то вдруг подумал о следующем:
1-10 показывается кол-во даров рядом с ником (интересен сам процесс публикации)
10-100 показывается кол-во благодарностей (интересен результат)
100-500 показывается кол-во одаренных людей (интересен охват)
500-1000 показывается кол-во уникальных одаренных людей (интересно возможности дарения в целом)
1000+ ничего не показывается (и так ясно как тут и что и где)
xD показатели распределил по степени возможной интересности для дарителей с той или иной вовлечённостью.
Возможность быстро отличить сообщника с 0 даров и с 1000+ специально убрана, так как предполагается что к этому момент должно прийти понимание сути сообщества и любые цифры становятся неважны. =)
Вроде бы уже опыт показал, что количество даров ни на что не влияет, поскольку можно подарить пять офигительнейших Даров и знать всё-всё-всё о сайте, активно на нём общаться, а можно тысячу фантиков и подобной муры и быть самым непробиваемым из чайников, дальше своего профиля не вылезающим.
К тому же, изменяющуюся от "уровня к уровню" цифру будет не так-то просто отследить. Даже если их визуально отделить (хотя бы цветом), получим шквал вопросов и непонимания, отчего цифры скачут, меняются и что это значит. Просто оттого, что подавляющее большинство не пожелает в этом разбираться.
Если же оставить для новичков (<10 даров) цифру, то опять-таки возникнет непонимание после её пропажи (ведь многие этот промежуток нахлёстывают, за первые полчаса пребывания здесь). Да и количество даров - не самый адекватный показатель того, что дарение происходит. Если уж выбирать, то количество полученных благодарностей - оно как правило более отражает процесс дарения.
Да и зачем вообще показывать какие-то рейтинги новичкам, приучать их к главенствованию цифр в профиле? Сообщество уже развитое, процесс дарения виден во всех щелях и активно идёт, а вклад и вовлечённость сообщника определяется далеко не только дарением (опять см. первый абзац). Не думаю, что цифра у ника сильно способствует мотивации дарения, скорее заражает гибельной (для ленты даров) страстью к её набиванию. А чё, рейтинг же! В итоге получаем не дары от души, а кучу несгруппированного хлама "лишь бы отдать". Мне кажется, что это хуже, чем постепенное дарение маленькими дозами.
Конечно, я сейчас говорю о конкретном складе характера: прагматичный интернетчик, если так можно выразиться, но их самих по себе очень много, да и в каждом из нас он понемножку присутствует...
Когда приходишь - воспринимаешь всё как есть, и многие привыкли к наличию пусть и неофициального, но рейтинга (ну что поделаешь, коли чисто ассоциативно любая цифра, показывающаяся везде возле ника воспринимается именно так). И это откладывается где-то в голове, даже если уже понял, что эта цифра несущественна. Если новички будут приходить и не видеть никакой цифры, то и рейтинга для них не будет, они будут меньше этими цифрами мериться, и им придётся придумывать свои критерии для оценки сообщников, хотя бы тот же банальный дарит/желает, которым многие сейчас пользуются. Мне кажется, что будет лучше, когда они станут шевелить мозгами, а не мериться рейтингами.
Все равно должно быть что-то, что характеризует как давно человек на сайте, на данный момент, я на это обращаю часто внимание, когда просматриваю дары, думаю убирать эту циферку безвозвратно не стоит
Невозможно жить в сообществе, где нет цветовой дифференциации штанов :D
У brutto интересная идея-задумка. Но тогда нужна будет цветовая дифференциация — как понять — что именно показывает циферка — дары, благодарности или ещё что-то? При этом накручивать ленту всё равно будут! А мы как раз хотим от этого уйти.
StarAnastasy права — приходя на сайт новичок видит циферку и редко кто может удержаться от того, чтобы её не начать "накручивать". Поэтому, если её просто убрать и не давать ничего взамен, то будет лучше.
Или ещё вариант — показывать циферки только после того, как сообщник подарит, к примеру, 50 даров и при этом у него замечаний к дарам не будет — а всех новеньких как-то брать на контроль (в идеале это должны делать те, кто приглашает и об этом нужно написать в разделе "приглашения").
В общем6 пока есть цифры — есть проблема выставления мусора, плохой группировки и разборок в комментариях. Может без них лучше будет. Вообще без циферок! Даже в ссылках на ленты даров.
Я всегда был сторонником этой циферки. Мой основной аргумент заключался в том, что в циферке содержится некоторый личный календарик дарителя, как зарубки, отмечающие время и интенсивность дарения. Какие-то знаковые моменты при этом возникают ("юбилейные дары"), что тоже интересно и что тоже мотивирует.
В этом смысле число благодарностей ничем не отличается от числа даров, и даже может гораздо быстрее "накручиваться" (Если подарить кучу фантиков в одном даре, а каждому на общей встрече подарить по фантику, например, хехе).
Но в свете того, что мы хотим ввести возможность "публикаций вне общих лент", когда дар появляется только в профиле дарителя или в какой-то указанной группе, возникает проблема - учитывать ли эти дары в общем их количестве или нет. Предполагается, что вне общих лент станут публиковаться именно вещи, интересные каким-то малым группам (прежде всего коллекционерам всякого непонятного, или же рукодельникам). Т.е. публикация вне общих лент должна как-то сильно уменьшить проблему как мало интересных многим даров, так и их плохой группировки.
Так вот появляется проблема - учитывать ли такие дары в общем числе даров сообщника или нет. Напрашивается ответ, что скорее всего - не учитывать. Но тогда возникает следующий вопрос: а что тогда будет значить циферка? Что будут значить дары, выложенные и подаренные в общих лентах?
Чтобы снять все эти противоречия, может быть действительно стоит отказаться от счетчика даров?
Лента даров вне ленты. Мне нравится))) Впрочем, это другая тема :)
Про фантики очень верно замечено. К тому же мне сейчас подумалось, что именно того человека, у которого в профиле цифра это не очень характеризует, скорее тех, кому он дарил. Из этого, конечно, тоже можно сделать выводы о дарителе, но не такие прозрачные и весьма субъективные.
Мне кажется, что если оставлять цифру после введения публикаций вне лент, то оставлять полную, учитывающую и эти дары. Это вопрос давний, хоть и смежной темы: если мешок обрезков, оставшихся от шитья разных вещей, для кого-то является мешком тряпья, то для того, кто из лоскутков шьёт фантастической красоты одеяла и картины, это - невероятно ценный Дар. А если этот мешок тряпок не будет болтаться в общей ленте - то и статус Дара у него честно заслуженный. Да и больше народу смогут этот мешок увидеть через профиль сообщника, тоже неплохо.
Собственно, будет цифра или нет, я считаю, что внелентные дары должны показываться в списке "все дары сообщника" (представляется новая категория рядом с "ему обещано" и т.п.), но как-то визуально отличаться. Чем угодно: цветом элементов, фона, иконкой, надписью... Чтобы можно было среди прочих легко определить (было бы удобно, если в фильтр загнать отображение и их тоже). А то, наверное, будут нажимать кнопку "не дар" безосновательно. А она нужна, быть может, с обрезанными причинами, но разную, например, супер явную рекламу (я сейчас не о кинофлаерах и подобном) или что-то опасное для здоровья (та же просроченная косметика) - это и другое всё равно "занедаривать" нужно будет.
Так, но что-то я отвлеклась.
Я не считаю цифру возле ника чем-то вроде зарубки. Слишком быстро может меняться число даров. Сейчас я дарю много, набираю тысячу, а потом по дару раз в год. А цифра-то не сильно меняется, всё висит и висит. И где тут зарубки? Вот был бы какой-нибудь график или статистика - тогда да. Хотя может быть я немного не так понимаю это сравнение? *задумалась*
К тому же, юбилейные дары - это весьма плавающая штука. Сегодня он 20й, завтра один дар был помещён в черновики, и он 19й, а через месяц перевыставлен и стал уже 34м. Впрочем, ничего против такого отмечания я не имею. А веду к тому, что те, кто хочет отмечать юбилеи всё равно будет иметь возможность это сделать, в профиле все цифры есть. Ну да, не так удобно следить, но кто хочет - тот будет.
В целом, самый веский (и почти единственный) для меня аргумент в защиту цифр у ника я привела сама, чуть выше - так будут более доступны дары вне лент, а значит они будут легче дариться. В остальном же не вижу в цифре особой необходимости.
Что-то мне подсказывает, что если заменить циферку возле ника, на число благодарностей, то может выйти так что многие перестанут отправлять ОП и почтой вообще, дабы поскорее получить заветную благодарность, и опять же поднять циферку возле ника =( А это ведь намного хуже, чем не сгуппированные дары, ведь некоторые просто не читали правил…
Я считаю, что цифру у ника следует убрать насовсем и не заменять цифрой благодарностей, цветовой дифференциацией и т.п.
А в профиле оставить максимум статистики, прямо-таки всех сортов и видов!
Это побудит:
а) писать хорошие комментарии и выбирать по ним,
б) изучать профиль и получать куда более полную информацию,
в) убедиться в целесообразности группировки даров в противовес количеству маловесных публикаций ради цифры.
Предлагаю хитрую схему высчитывания новой стимулирующей циферки. Это будет немного напоминать ратио с торрентов. (мне хочется написать такой плагин для оперы, если хватит мозгов)
Точнее, ввести две совсем новые циферки.
Например Nekomata [10\20]
Первая будет отображать полезность даров сообщника. Для этого нужно считать сумму пожелавших дар(в том числе отказавшихся), и делить её на количество даров. Получится "градус нужности" этого сообщника. Учитывать только "подаренные" дары.
Второй коэффициент это количество подаренного на количество полученного ("степень пылесосистости")
Таким образом видя эти две цифры будет проще принимать решение кому отдать дар, сразу видеть например - [50/0.3] а вот чел пылесос но дарит интересные вещи, или наоборот [2/20] дарит сахарки но и сам взамен ничего не клянчит.
надеюсь понятно объяснено. А просто счётчик предложеных даров это путь в накрутку и фантики.
sectronov написал:
Я предлагаю это вынести в отдельную опцию: "Показывать цыферку или нет".
Nekomata написал:
Предлагаю хитрую схему высчитывания новой стимулирующей циферки. Это будет немного напоминать ратио с торрентов. (мне хочется написать такой плагин для оперы, если хватит мозгов)
Точнее, ввести две совсем новые циферки.
Например Nekomata [10\20]
Первая будет отображать полезность даров сообщника. Для этого нужно считать сумму пожелавших дар(в том числе отказавшихся), и делить её на количество даров. Получится "градус нужности" этого сообщника. Учитывать только "подаренные" дары.
Nekomata написал:Второй коэффициент это количество подаренного на количество полученного ("степень пылесосистости")
Таким образом видя эти две цифры будет проще принимать решение кому отдать дар, сразу видеть например - [50/0.3] а вот чел пылесос но дарит интересные вещи, или наоборот [2/20] дарит сахарки но и сам взамен ничего не клянчит.
надеюсь понятно объяснено. А просто счётчик предложеных даров это путь в накрутку и фантики.
А я бы просто убрала цифру и все.) Тем, кому так важно, сколько человек подарил/получил, и какие именно дары дарил, слазят в профиль и посмотрят. А тем, кому достаточно комментария для чего человек желает дар, не будут повержены давлению циферек.
brutto написал:
1-10 показывается кол-во даров рядом с ником (интересен сам процесс публикации)
10-100 показывается кол-во благодарностей (интересен результат)
100-500 показывается кол-во одаренных людей (интересен охват)
500-1000 показывается кол-во уникальных одаренных людей (интересно возможности дарения в целом)
1000+ ничего не показывается (и так ясно как тут и что и где)
lojso.pondohva написал:
Nekomata написал:
Предлагаю хитрую схему высчитывания новой стимулирующей циферки. Это будет немного напоминать ратио с торрентов. (мне хочется написать такой плагин для оперы, если хватит мозгов)
Точнее, ввести две совсем новые циферки.
Например Nekomata [10\20]
Первая будет отображать полезность даров сообщника. Для этого нужно считать сумму пожелавших дар(в том числе отказавшихся), и делить её на количество даров. Получится "градус нужности" этого сообщника. Учитывать только "подаренные" дары.
Пример очень "полезного" дара - http://darudar.org/gift/wishers/21320 :)
Nekomata написал:Второй коэффициент это количество подаренного на количество полученного ("степень пылесосистости")
Таким образом видя эти две цифры будет проще принимать решение кому отдать дар, сразу видеть например - [50/0.3] а вот чел пылесос но дарит интересные вещи, или наоборот [2/20] дарит сахарки но и сам взамен ничего не клянчит.
надеюсь понятно объяснено. А просто счётчик предложеных даров это путь в накрутку и фантики.
Коллекционеры особенно будут "рады" этой цифре :)
Заметила, что очень часто пользуюсь цифрой у ника для того, чтобы быстро перейти в ленту даров сообщника. Поэтому, если моя идея когда-нибудь будет воплощена, предлагаю заменить цифру какой-нибудь пиктограммой, чтобы оставить этот чрезвычайно удобный быстрый переход. Также можно его перед ником поставить, если там он будет лучше смотреться. Например, пиктограмма подарочка, стереотипного такого, перевязанного крест-накрест и с бантиком сверху, мне кажется, сюда бы подошла.
Цифры даров нужны, и нужности этой нет альтернативы. Можно бы добавить цифры в виде соотношения подаренных/полученных, но это не обязательно. Мне лично рост количества подаренных мною вещей помогает бороться с захламлением квартиры. Я хочу отдать больше, чтобы осталось необходимое только. А без стимула это делать труднее.
Вообще мне непонятна эта суета вокруг даров. Если у меня есть лишняя или ненужная вещь, то какая мне разница, какой человек её получит? Может, он очень нуждающийся, сам дарить ничего не может, но нужно ему много для обзаведения и для жизни. Ну и что? Высчитывать теперь, что он никому не дарит, значит, и я ему ничего не подарю? Тогда просто получается завуалированный обмен, а для обмена есть другие сайты. Бороться нужно с мошенниками и обманщиками, а не с теми, кто просит дары. Не исключаю и психических расстройств у некоторых желающих всё подряд,типа синдрома Плюшкина, ну так что из того? Пусть и больные порадуются
Helly написал 19 марта 2011 в 14:23
Первая будет отображать полезность даров сообщника. Для этого нужно считать сумму пожелавших дар(в том числе отказавшихся), и делить её на количество даров.
Вы не подумали, что это повлечёт за собой тупое оттягивание обещания, чтоб набрать как можно больше желающих, которые тыцают только дар, который "дарится". За 1-2 месяца любой рядовой дар в хорошем состоянии наберёт десятки желающих, если его никому не обещать. Да и чем, например, моя стиральная машина, которую пожелали человек 5 (в силу габаритности) хуже пакетика бисера, который будут желать со всех регионов, куда есть ОП?
Цифру даров убрали. Сразу стало как-то пусто и неприятно. Руководство пошло навстречу отдельным не в меру настойчивым доброхотам. Но администрация сайта поступает неумно, пытаясь угодить одним и обижая других. Есть же простой выход: сделать в профиле настройки, в которых запрограммировать кнопку "Хочу видеть/Не хочу видеть цифру даров сообщников". Таким образом каждый сможет выбрать тот вид сайта, который его наиболее устраивает. Демократия - это когда есть возможность выбора. Одностороннее решение никогда никого не устроит.
цифру даров сообщника каждый может увидеть зайдя в его профиль - её же не удалили, а просто скрыли и сделали сайт более демократичным, сообщники отличаются никами и аваторами, а не разнообразием чисел около них)
на самом деле единственный минус - отсутствие быстрого перехода к ленте даров сообщника (кто-то уже предлагал вместо цифры нарисовать какую-нибудь иконку), ну и непривычно первое время)
Vasja_slvm написал:А есть ли у меня столько времени, чтобы профиль каждого желающего дар изучать? У меня интернет не безлимитный, каждый переход - это трата времени и трафика, а ни то, ни другое у меня не бесконечное.
цифру даров сообщника каждый может увидеть зайдя в его профиль - её же не удалили, а просто скрыли
Vasja_slvm написал:Поскольку вы не потрудились вникнуть в смысл моего предложения, скажу ещё раз: демократия - это когда есть выбор. Поэтому я предложил решение, которое устроит всех, а именно, самому выбрать в своих настройках, видеть цифры даров или нет. Тогда все будут довольны, а так администраторы одних стараются ублажить, а у других вызывают недовольство. Если вы называете раскол, вносимый в сообщество, демократией, то у вас о демократии очень странные понятия.
сделали сайт более демократичным,
Vasja_slvm написал:А можно, я сам буду решать, кто и чем для меня будет отличаться?
сообщники отличаются никами и аваторами, а не разнообразием чисел около них)
Vasja_slvm 30 июн 2011 г., 10:57 ↑
то есть Вы дарили не человеку, а циферке около ника? о___О
печально
Ответить 12 2
( http://darudar.org/blogodar/post/3330/#comment_227792 это если будете где-нибудь на безлимите почитайте ниже по ветке, потому что в публикации там около тысячи комментариев всего)
Выставляйте здесь свою идею в отдельное обсуждение -будет Вам демократия
Можете решать, но для этого пока придется заглянуть в профиль.
Это как, например, если захотеть дружить только с теми, кто по зодиаку водолей - никто не запретит, но у потенциального друга дату рождения спросить придётся. Не требовать же всех на лбу писать свой знак зодиака)
Наверх
Я предлагаю это вынести в отдельную опцию: "Показывать цыферку или нет".