• Остается открытым только вопрос по сообщникам, у которых действительно тяжелое материальное положение, и которые не могут много подарить, при этом нуждаясь во многом. Но, думаю, таким сообщникам достаточно будет связаться с администрацией для увеличения максимально возможного соотношения.

Они, вероятно, должны будут предоставить администрации сайта справку о своем материальном состоянии?! Так что ли?

а как быть с коллекционерами, которые, например, желают большое кол-во даров по 1 открытке/календарику/марке/билетику каждый?

"на один подаренный сообщником дар с благодарностью ему могут пообещать не более 10 даров" - а как быть с теми, кто иногда не пишет благодарности??? Получается, этот дар не будет засчитываться, даже если он подарен?

лично мне кажется, что с "пылесосиками" нужно работать лично с каждым. И наверно решение о каких то ограничениях именно по каждому человеку принимать группой. А если с другой стороны посмотреть, это дело каждого дарителя отдельно. Может его не смущает большая разница в желает/ дарит . Я прямо даже не знаю....

Тогда уж надо исходить не из количества даров, а из количества благодарностей, иначе не будет смысла группировать дары (нужно будет выкладывать их все отдельно, "для количества").

Опять же. Благодарности. Некоторые не благодарят. Или дар теряется на почте. Или долго идет. Что ж теперь, и за дар его не считать? Статус Подарено многие ставят когда отдают дар почтальону в общую посылку. И получается, что пока дар не доедет до дарителя и тот не напишет благодарность, этот дар как бы вне рейтинга (может, неудачное слово, но все поняли, наверное:))

А зачем их вообще их ограничивать? Каждый сам решает, дарить такому сообщнику или нет.

Мне очень нравится, что в сообществе есть те, кто больше просит, чем дарит. Это создает спрос, то есть это двигатель сообщества. Если по каким-то причинам сообщник такой не приятен, то не нужно его одаривать тогда.
Я люблю дарить новичкам, если у них, скажем, профиль хорошо заполнен. И пусть дара всего два или один (=

Идея хорошая - но ее дорабатывать надо...

katrina_kalina написал:
Остается открытым только вопрос по сообщникам, у которых действительно тяжелое материальное положение, и которые не могут много подарить, при этом нуждаясь во многом. Но, думаю, таким сообщникам достаточно будет связаться с администрацией для увеличения максимально возможного соотношения.

Они, вероятно, должны будут предоставить администрации сайта справку о своем материальном состоянии?! Так что ли?

Ни в коем случае. ИМХО, справки тут ни к чему. Думаю, будет достаточно просьбы.

flanker_87 написал:
Вам даров не хватает?=)

Вполне хватает, зря вы так.

rosa написал:
а как быть с коллекционерами, которые, например, желают большое кол-во даров по 1 открытке/календарику/марке/билетику каждый?

Думаю, этот вопрос тоже вполне решаем.

pulemet написал:
"на один подаренный сообщником дар с благодарностью ему могут пообещать не более 10 даров" - а как быть с теми, кто иногда не пишет благодарности??? Получается, этот дар не будет засчитываться, даже если он подарен?

pulemet написал:
Опять же. Благодарности. Некоторые не благодарят. Или дар теряется на почте. Или долго идет. Что ж теперь, и за дар его не считать? Статус Подарено многие ставят когда отдают дар почтальону в общую посылку. И получается, что пока дар не доедет до дарителя и тот не напишет благодарность, этот дар как бы вне рейтинга (может, неудачное слово, но все поняли, наверное:))

Большинство благодарит. А для компенсации "неблагодарных" даров и есть соотношение 1 к 10. Можно и увеличить, это уже на усмотрение администрации.

Katakuna написал:
лично мне кажется, что с "пылесосиками" нужно работать лично с каждым. И наверно решение о каких то ограничениях именно по каждому человеку принимать группой. А если с другой стороны посмотреть, это дело каждого дарителя отдельно. Может его не смущает большая разница в желает/ дарит . Я прямо даже не знаю....

Можно и принимать решение по каждому в отдельности. Но, насколько я слежу за поведением некоторых сообщников, по ним решение не торопится приниматься. Потому и предолжил перенести это решение с плеч администрации на плечи самого пользователя.

Annelle написал:
Тогда уж надо исходить не из количества даров, а из количества благодарностей, иначе не будет смысла группировать дары (нужно будет выкладывать их все отдельно, "для количества").

Группировать дары все же стоит. Да, в этом вы правы.

Sachmach написал:
А зачем их вообще их ограничивать? Каждый сам решает, дарить такому сообщнику или нет.

Конечно, решение в любом случае, за дарителем. Но здесь есть злобные и принципиальные люди (это я про себя :)). И, по мне, лучше свободно подарить какую-либо вещь вне дарудара, если ее здесь никто не пожелал, чем иметь в удаленных дар, который уже пожелал "пылесос" и лишиться приглашений.

DaryaDarya написал:
Мне очень нравится, что в сообществе есть те, кто больше просит, чем дарит. Это создает спрос, то есть это двигатель сообщества. Если по каким-то причинам сообщник такой не приятен, то не нужно его одаривать тогда.
Я люблю дарить новичкам, если у них, скажем, профиль хорошо заполнен. И пусть дара всего два или один (=

Соотношение 1 к 10, ИМХО, вполне гуманное - в любом случае, здесь абсолютно реально получить намного больше, чем подаришь, и спрос практически не упадет. Если не одаривать и удалять дар, который пожелали - получаешь минус в приглашения. Мне тоже абсолютно не зазорно подарить что-либо новичку, даже если у него и профиль не заполнен. Человек только пришел на ДД, и еще не успел свыкнуться с местными обычаями и правилами - ничего, попривыкнет, прочитает правила и FAQ, и станет одним из приятных и благодарных сообщников. И ничего страшного, если у него пока нет или мало выставленных даров. Но если ему подарено уже >20 даров, а им - все еще ни одного, это заставляет задуматься.

KSP написал:
Идея хорошая - но ее дорабатывать надо...

Конечно, надо. Потому и выставил на обсуждение. А сообщники и администрация уже будут решать - стоит ли игра свеч или оставить пока все как есть.

Уважаемые отписавшиеся сообщники, после просмотра ваших профилей увидел, что ни у кого из вас соотношение получено/подарено с благодарностью не превышает 2. ИМХО, эта мера воздействия будет применена только к "пылесосам", а обычные пользователи ее даже не заметят.

Да, ну раз тут эту тему затронули... Сейчас идет разговор о соотношении "получено\подарено". Но никто ничего не говорит о соотношении "интересовался\выставлено". Это не имеет никакого значения? Поясните пожалуйста, ибо я все-таки еще новичок на сайте. :)

pulemet написал:
Да, ну раз тут эту тему затронули... Сейчас идет разговор о соотношении "получено\подарено". Но никто ничего не говорит о соотношении "интересовался\выставлено". Это не имеет никакого значения? Поясните пожалуйста, ибо я все-таки еще новичок на сайте. :)

Возможно, и имеет, но, как мне кажется, намного меньшее, т.к.в данном случае можно выставить кучу даров, но ни одного из них не дарить, как это и происходит у незабвенного Шредера.

pcdeath написал:
pulemet написал:
Да, ну раз тут эту тему затронули... Сейчас идет разговор о соотношении "получено\подарено". Но никто ничего не говорит о соотношении "интересовался\выставлено". Это не имеет никакого значения? Поясните пожалуйста, ибо я все-таки еще новичок на сайте. :)

Возможно, и имеет, но, как мне кажется, намного меньшее, т.к.в данном случае можно выставить кучу даров, но ни одного из них не дарить, как это и происходит у незабвенного Шредера.

Просто я встречала некоторые случаи когда человек выставил около 40-50 даров, а интересовался 2000-3000 (!)
Как-то это... Ну хотя я не знаю, наверное это действительно личное дело каждого дарителя и одариваемого...

А вообще я подумала и решила что идея хорошая :) одобряю.

flanker_87 написал:
Тогда главный вопрос: зачем?

Для хоть какого-то ограничения аппетитов "пылесосов".

flanker_87 написал:
опять же: зачем?pcdeath написал:
flanker_87 написал:
Тогда главный вопрос: зачем?
Для хоть какого-то ограничения аппетитов "пылесосов".
Опять же: для чего?

Т.е, если я правильно понимаю, вы считаете это нормой?

Ну вообще-то мне кажется, что все это делается с целью улучшения сайта, а "пылесосы" иногда бывают действительно не очень приятны.

Ну пылесосы не все плохие :) Одно дело когда человек на автомате желает все без разбора не вникая в описание дара и географии и делает это типовыми комментариями, и совсем другое дело, когда человек действительно нуждается в дарах которые просит - например многодетная семья, или люди из маленьких городков, сел и тд, которые просто физически не могут купить какую нибудь нужную им вещь. А еще есть коллекционеры которые желают много, но по чуть-чуть, да и не всегда им дар достаеться, так как коллекционеров много, а циферка "интересовался дарами" растет.
Вот у меня вопрос как этих сообщников отделить от "пылесосов"?

Настоящего коллекционера всегда видно :) у них ссылки на коллекции, фотографии, да и в тех дарах, которыми они интересовались, в основном мелочи всякие типа монеток, фигурок и т.п. Это сразу видно :)

irisbar написал:
Ну пылесосы не все плохие :) Одно дело когда человек на автомате желает все без разбора не вникая в описание дара и географии и делает это типовыми комментариями, и совсем другое дело, когда человек действительно нуждается в дарах которые просит - например многодетная семья, или люди из маленьких городков, сел и тд, которые просто физически не могут купить какую нибудь нужную им вещь. А еще есть коллекционеры которые желают много, но по чуть-чуть, да и не всегда им дар достаеться, так как коллекционеров много, а циферка "интересовался дарами" растет.
Вот у меня вопрос как этих сообщников отделить от "пылесосов"?

Если честно, еще не видел ни одного сообщника, даже коллекционера, у которого число подаренного ему превышает число благодарностей в его сторону более, чем в 10 раз. Кроме, конечно, наших любимых и всем известных бытовых приборов вакуумного типа. Многодетные семьи - это отдельный разговор. Об этом было упомянуто выше.

flanker_87 написал:
pcdeath
Т.е, если я правильно понимаю, вы считаете это нормой?


Да мне все равно в общем-то. У дарителя глаза есть.

Что ж, как знаете. Удачи.

Немножко полазил по сайту и предлагаю два наблюдения.
Не хочу дискутировать что такое хорошо, что такое плохо. Просто подумайте.

Пользователь № 1 :
начиная с Ноября 2010 года.
Её дары - Всего: 0
Подарено ей: 36 (бытовуха - вилки, ложки, коврики)
- Профиль заполнен на 5+ за месяц успела получить некоторое количество ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ отзывов (не только из ее города).
- Так же указано в анкете что недавно переехала в съемную квартиру, вещей своих не так то и много что подарить... появятся то да ... фотоаппарата тоже нет что бы дар оформить (у меня тоже нет - но я сканер починил - хоть что то).


Пользователь № 2 :
начиная с Августа 2010 года
Её дары - Всего: 0
Подарено 20 (93)
Профиль - Не заполнен совсем. Что за человек, не понятно.
ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ отзывов 7.
Из комментариев можно понять что она желает - скоропортящееся продукты из другой страны (Ну я понимаю что если кто то поедет в Украину, я горилки с салом попрошу). но тут без ОП даже.
- Одернули этого человека - а он агрессию еще проявил в ответ.
_______________________________________________

Логично предположить если человека одергивают то скорее всего он молча уйдет из разговора, дабы не вступать в Деструктивный конфликт - а если он поймет что не прав то - извинится.

Что можно придумать к голым анкетам с отрицательными отзывами?

Возможно новичкам нужно дать время на то что бы разобраться с кнопочками... как на "рутрекере" первый 10 Гб скачиваешь без учета - потом процентное соотношение идет. За это время новички напишут Анкету и т.д.

"Ведь, если звезды зажигают - значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были? "(с)Маяковский

Если Пользователю №2 подарили 20 даров, значит есть Дару-Даревцы, которые захотели ему подарить, и на каком основании вы желаете ЗАПРЕТИТЬ дарителям дарить так, как дарители этого хотят?

---

Я недавно на ДД. Часто попадаются профили, где расписаны политики дарения отдельного ДДчанина. Они (эти политики) очень-очень разные. Для даров с большим количеством желающих я тоже для личного употребления разработала объективный критерий упорядочивания желающих. Но это мой критерий, и навязывать этот критерий я никому не собираюсь.

А если дар пожелает только 1 человек? Пусть даже "пылесос" по моему критерию. Что лучше - пусть дар пылится или даже уйдет в мусорное ведро, или пусть "пылесос" порадуется? Пылесос - он ведь тоже человек.

osmilapka написал:
"Ведь, если звезды зажигают - значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были? "(с)Маяковский

Если Пользователю №2 подарили 20 даров, значит есть Дару-Даревцы, которые захотели ему подарить, и на каком основании вы желаете ЗАПРЕТИТЬ дарителям дарить так, как дарители этого хотят?

---

Я недавно на ДД. Часто попадаются профили, где расписаны политики дарения отдельного ДДчанина. Они (эти политики) очень-очень разные. Для даров с большим количеством желающих я тоже для личного употребления разработала объективный критерий упорядочивания желающих. Но это мой критерий, и навязывать этот критерий я никому не собираюсь.

А если дар пожелает только 1 человек? Пусть даже "пылесос" по моему критерию. Что лучше - пусть дар пылится или даже уйдет в мусорное ведро, или пусть "пылесос" порадуется? Пылесос - он ведь тоже человек.

Хм.. Тогда и почтальонов общих посылок нужно обязать прекратить пользоваться черными списками, чтоб бытовые предметы обязательно порадовались, я правильно понимаю? А то как же это так - они запрещают передавать дар каким-то сообщникам в общие... Непорядок. А причина есть. В основном именно такие сообщники и есть в этих черных списках, т.к.желают все без разбора, а потом, узнав сумму, которую им придется заплатить почтальону за пересылку дара из другого города, куда-то пропадают или отказываются от дара. И выходит, что общему почтальону, человеку, который и так согласился безвозмездно потратить свое время на посылку, приходится еще и оплачивать эти "хотелки" из своего кармана.

Но, ИМХО, обсуждение идеи уже завершено, если администрации безразлично.

Тогда и почтальонов общих посылок нужно обязать прекратить пользоваться черными списками
Почему?
А то как же это так - они запрещают передавать дар каким-то сообщникам в общие...
никто ничего не запрещает. Почтальон - дело добровольное, а не доп. служба сайта. Они на сайт не работают, они помогают одной группе людей передать дары, а другой группе - получить дары. И вполне логично. что кому-то люди могут не захотеть помогать - особенно после конфликтных ситуаций, как даритель может и имеет право не хотеть дарить кому-то конкретному дар.
Я против выставления постоянных посылок в дар, но с этой точки зрения это таки дар, дарится время и усилия конкретного почтальона. Логично, что кому-то дар могут не хотеть подарить.

HinArien написал:
Тогда и почтальонов общих посылок нужно обязать прекратить пользоваться черными списками
Почему?
А то как же это так - они запрещают передавать дар каким-то сообщникам в общие...
никто ничего не запрещает. Почтальон - дело добровольное, а не доп. служба сайта. Они на сайт не работают, они помогают одной группе людей передать дары, а другой группе - получить дары. И вполне логично. что кому-то люди могут не захотеть помогать - особенно после конфликтных ситуаций, как даритель может и имеет право не хотеть дарить кому-то конкретному дар.
Я против выставления постоянных посылок в дар, но с этой точки зрения это таки дар, дарится время и усилия конкретного почтальона. Логично, что кому-то дар могут не хотеть подарить.

Возможно, это должно быть по-другому, но пока еще ни разу мне не приходилось желать дар "общая посылка" - достаточно было просто связаться с почтальоном. И есть "черный список сообщников", для которых почтальоны именно запрещают передавать дар. Хотя, если рассматривать ОП как дар - вы правы, почтальон просто отказывается дарить время этому сообщнику.

И есть "черный список сообщников", для которых почтальоны именно запрещают передавать дар.
Вы всё так же можете подарить дар этому сообщнику - с помощью Почты России, перевозчиков, оказий и прочих чудес. Запретить вам это никто не может. Почтальон просто не хочет дарить своё время и силы конкретному сообщнику - и это вполне понятное решение зачастую. Другие пути всё так же открыты. Поэтому говорить о запрете мне кажется несколько странным.