MarfaSmertina 05.01.2011 14:25
Пользователь

Как стать смотрителем?

Пару месяцев назад стала делать замечания сообщникам, которые не соблюдают правила, делаю обоснованные замечания. Но заметила, то что за порядком на Дару-даре ещё следят достаточно много сообщников, которые, как я понимаю,стараются делать сайт лучше. Почему активных сообщников, которые следят за порядком достаточно давно и знают все правила, нельзя сделать смотрителями? В дальнейшем, сообщники, котрые не соблюдают правил и ни при каких условиях не хотят их соблюдать, периодически пишут волонтерам сообщения вроде "Чего вы ко мне пристали, следите за своими дарами". В последствии может пропасть инициатива помогать смотрителям.

Отмечено как решение

brutto более 12 лет назад
Разработчик
Смотритель это не только человек стремящийся соблюдать формальные нормы сообщества, но и понимающий его неформальные традиции. Об этом сказано на странице смотрителей в правой колонке. Главная мотивация такого человека -- помогать.

В статье помощи "Как стать смотрителем" ( http://darudar.org/help/article/120/ ) в самом конце есть ответ на ваш вопрос: "...В идеале, каждый сообщник должен быть смотрителем. Понятно, что это идеалистическая ситуация, но мы все должны к ней стремиться..." (c)

Как вы сами сказали, есть множество сообщников, которые достаточно хорошо знакомы с дарударом и как тут всё устроено и стараются помогать остальным. Но если основная мотивация таких поступков сообщника -- иметь значок смотрителя в профиле и официальный статус, то боюсь такой сообщник пока ещё не готов стать смотрителем.
Ответить

У меня тоже этот вопрос (18)
Подписаться на тему, чтобы
получать уведомления об
ответах!

Проголосуйте и подпишитесь на тему
  • ответ скрыт
    Пользователь

    дальнейшем, сообщники, котрые не соблюдают правил и ни при каких условиях не хотят их соблюдать, периодически пишут волонтерам сообщения вроде "Чего вы ко мне пристали, следите за своими дарами".
    И смотрителям это же пишут. И в более других выражениях.

     (2)
  • ответ скрыт
    Смотритель

    Хин абсолютно права. Пишут всем, смотрителям даже больше пишут..
    Теперь ответ на сам вопрос:
    1. Для начала нужно самому понять: "А зачем оно мне надо? Что изменится от этой зеленой надписи?"
    2. Прочитать http://darudar.org/help/search/?rubric=%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8 и следовать тому, что там написано=)

     (2)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    flanker_87 написал:
    Хин абсолютно права. Пишут всем, смотрителям даже больше пишут..
    Теперь ответ на сам вопрос:
    1. Для начала нужно самому понять: "А зачем оно мне надо? Что изменится от этой зеленой надписи?"
    2. Прочитать http://darudar.org/help/search/?rubric=%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8 и следовать тому, что там написано=)

    этот вопрос у меня возник, когда я в разделе смотрителей нашла смотрителя у которого деятельности 0, а на сайте есть люди которые регулярно отписывают на все недостатки публикаций других сообщников...где логика?
    а по ссылке я читала уже много раз, но четкого ответа на вопрос "иди туда-принеси то- и получишь это" я не нашла. даже нет ничего вроде "призвать общественность" только для смотрителей...

     (6)
  • ответ скрыт
    Смотритель

    Я такого человека видел только одного. И то, 0 активности в том разделе не значит, что ее нет и не было=)

     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    flanker_87 написал:
    Я такого человека видел только одного. И то, 0 активности в том разделе не значит, что ее нет и не было=)

    вы правы, но мне интересно же кто и что делает на сайте =)

     (6)
  • ответ скрыт
    решение
    Разработчик

    Смотритель это не только человек стремящийся соблюдать формальные нормы сообщества, но и понимающий его неформальные традиции. Об этом сказано на странице смотрителей в правой колонке. Главная мотивация такого человека -- помогать.

    В статье помощи "Как стать смотрителем" ( http://darudar.org/help/article/120/ ) в самом конце есть ответ на ваш вопрос: "...В идеале, каждый сообщник должен быть смотрителем. Понятно, что это идеалистическая ситуация, но мы все должны к ней стремиться..." (c)

    Как вы сами сказали, есть множество сообщников, которые достаточно хорошо знакомы с дарударом и как тут всё устроено и стараются помогать остальным. Но если основная мотивация таких поступков сообщника -- иметь значок смотрителя в профиле и официальный статус, то боюсь такой сообщник пока ещё не готов стать смотрителем.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    brutto, я думаю, если бы люди писали из корыстных побуждений "ради значка", то их бы на долго бы не хватило...

     (6)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    "Но если основная мотивация таких поступков сообщника -- иметь значок смотрителя в профиле и официальный статус, то боюсь такой сообщник пока ещё не готов стать смотрителем."

    - Надо же к этому стремиться... Вы такими словами можете отбить желание у людей, а также мотивацию стремиться к чему-то большему, не основному.. )) Всегда есть те, кто нарушает правила. И те, кто за это стоит горой, помогает другим, чтобы не было ошибок, если они что-то не понимают. Однако, это как-то должно поощряться. А так вобще не будет у людей стимула помогать и делать лучше сайт.
    Хочу сказать, что НЕ ВСЕ хотят себе статус смотрителя. Есть и те, которым действительно нужны эти права, чтобы ими пользоваться на благо сайту. Пока будут люди, у которых есть более ценные и безкорыстные мотивации быть смотрителями для них самих и сайта, будет всё отлично. И на них всё-таки стоит обратить своё внимание, тем более контингент сайта уже расширился и на мировой уровень пошел.

     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Однако, это как-то должно поощряться.
    Ну меня вот поощрили. Сходите, почитайте.
    http://darudar.org/users/HinArien/responses/#response_35602
    С мадам я не общалась, не пересекалась и вообще увидела её по сути в первый раз в этом отзыве.
    Есть и те, которым действительно нужны эти права, чтобы ими пользоваться на благо сайту.
    КАКИЕ права? Назовите эти мистические, доступные лишь смотрителям, права

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Lenun написал: Есть и те, которым действительно нужны эти права, чтобы ими пользоваться на благо сайту.


    Любые "права" подразумевают "обязанности". И, как показывает жизнь, в большинстве случаев обязанностей оказывается гораздо больше, чем прав! ;)))

    Вот в чём я вижу основную идею "смотрительства": "В идеале каждый должен стремится стать смотрителем". Это означает, что каждому, вне зависимости от того, хочет он стать смотрителем или не хочет, нужно начать с себя: группировать дары, не поощрять (не участвовать) в склоках и пытаться их не допускать; активно противодействовать любым нарушениям правил ресурса, даже если они исходят от людей, с которыми ты дружен или от тех людей, которые тебе приятны. А так же поддерживать дельные начинания и достойное поведение тех, кто тебе по какой-то причине неприятен.

    И, одновременно с этим необходимо активно участвовать в самоорганизации: пользоваться кнопкой "недар"; минусовать комментарии/отзывы не потому, что не нравится комментатор, а потому, что комментарий/отзыв не соответствует правилам; рекомендовать дары различным группам (это облегчает поиск по сайту и улучшает настройку фильтров даров); выявлять грубые нарушения (клонирование или другое недостойное поведение и сообщать о нём в ПОДДЕРЖКУ — да, да — смотрители этих проблем не решают! — это к создателям!). Все эти права у каждого сообщника есть по умолчанию. Ими нужно только пользоваться!

    И вот такой сообщник является смотрителем, даже если около его ника нет надписи. ;)) Он на деле делает дарудар (мирумир ;)) лучше и полезнее.

    Дело в том, что у смотрителей не так много "прав", как многим кажется. Чтобы в этом убедиться, достаточно внимательно прочесть раздел Смотрители , а потом почитать, что требуют от смотрителей в комментариях другие сообщники. ;) Часто требования сильно завышены и показывают, что многие сообщники даже не затруднили себя внимательным прочтением обязанностей смотрителей и постоянно требуют от них невозможного (в том числе и присутствия на сайте 24 часа в сутки 365 дней в году ;))

    У смотрителей больше обязанностей, чем прав. Причём часто им пеняют, что они не выполнняют какие-то обязанности, которыми они, на самом деле даже не обладают. К примеру, смотрители НЕ МОГУТ никого "забанить", а к ним регулярно обращаются с такими требованиями! И когда эти требования не выполняются смотрители получают и неприятные отзывы (посмотрите профили HinArien, PSYCHE и других) и нападки в коммментариях, и подозрения в сговоре ;).

    А между тем их деятельность настолько прозрачна, что каждое действие должно совершаться только обдуманно, без эмоций, невзирая на личную неприязнь или приязнь, объективно и в точном соответствии с правилами сайта.

    Смотрители должны осуждать только поступки (конкретные, измеримые), но не человека (его виртуальный профиль), а это трудно, поверьте, для этого нужно много работать над собой.

    Многие путают смотрителей с модераторами на форумах, а между тем, это совершенно РАЗНЫЕ виды деятельности, в том числе и по наличию обязанностей.

    Со своей стороны я могу сказать, что любое моё обращение к смотрителям (flanker_87, PSYCHE и другим) не было оставлено без корректного, вежливого и уважительного ответа и/или без реакции на конкретную ситуацию.

    Lenun написал: Однако, это как-то должно поощряться.


    А как именно? ;)) Удвоением количества даров? ;))) Мне кажется, что лучшее поощрение (и право) для каждого из нас, из тех, кто обитает на дарударе периодически или постоянно — это видеть, как сайт растёт, развивается и становится лучше. У нас у каждого есть весьма общирные инструменты самоорганизации (такие же как у смотрителей) и этим можно даже гордиться! D_D

    Прошу прощения, что так много написала ;)

     (4)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    А как именно? ;)) Удвоением количества даров?
    Лично я предлагаю жёлтые штаны. Хотя лучше, конечно, малиновые, но кто ж их даст...

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    HinArien написал: Лично я предлагаю жёлтые штаны. Хотя лучше, конечно, малиновые, но кто ж их даст...


    Я не согласна на жёлтые, мне жёлтый цвет не идёт. Мне только малиновые. Где дают? Пойду пожелаю... ;)))))))))))))))))

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    HinArien написал:
    Однако, это как-то должно поощряться.
    Ну меня вот поощрили. Сходите, почитайте. http://darudar.org/users/HinArien/responses/#response_35602
    С мадам я не общалась, не пересекалась и вообще увидела её по сути в первый раз в этом отзыве.
    Есть и те, которым действительно нужны эти права, чтобы ими пользоваться на благо сайту.
    КАКИЕ права? Назовите эти мистические, доступные лишь смотрителям, права

    С какой мадам? Там их несколько, кто отзывы написал. Скажите ник ))
    Какие права? Смотрителей. У простых сообщников нету этих возможностей, но некоторым всё-таки их стоит дать. Чтобы скрывать дары, удалять левые фотки из благодарностей, делать замечания.

     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Ronazita написал:
    А как именно? ;))

    В конце концов дать этим людям право быть смотрителем, если они упорно трудились на благо сообщества, и в итоге заслуживают "повышения".

     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Lenun написал: У простых сообщников нету этих возможностей, но некоторым всё-таки их стоит дать. Чтобы скрывать дары, удалять левые фотки из благодарностей, делать замечания.


    К всех есть эти возможности. ;)
    Скрывать дары. Есть такая возможность. Если вы считаете, что кто-то злостно злоупотребляет негруппировкой, то отправьте ссылку на профиль смотрителю. При этом поставьте минус дару, если он на самом деле нарушает правила.

    Удалять левые фотки из благодарностей. Отправьте ссылку смотрителю на профиль того, кто всем подряд выкладывает в благодарности "симпачки".

    Делать замечания. Напишите в комментариях к дару, например так: "Здравствуйте, у нас на ДД есть зщамечательное правило групировки даров, пользуйтесь им, пожалуйста, оно предназначено для того, чтобы сделать процесс дарения приятнее, а ленту даров красивее. ;))))" и дайте ссылку на соответствующий раздел помощи.

    Lenun написал: В конце концов дать этим людям право быть смотрителем, если они упорно трудились на благо сообщества, и в итоге заслуживают "повышения".


    Каким именно людям? Назовите конкретно. На мой взгляд — все, кто "упорно трудился" уже и так в смотрителях. ;)
    Если ввести учёт "упорного труда", то какой именно? Стопицот раз нажал на кнопку "недар" — становись смотрителем? ;))) Эдак у нас все лента в недары уйдёт. ;))))

    И Брутто правильно написал выше, но я позволю себе его немного перефразировать: если вы рвётесь стать смотрителем и только ради этого используете методы самоорганизации — вы ещё не готовы быть смотрителем. ;)) Если вы используете все доступные вам способы самоорганизации ради блага ДД — вы УЖЕ смотритель. ;)

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Lenun написал:

    С какой мадам? Там их несколько, кто отзывы написал. Скажите ник ))
    Какие права? Смотрителей. У простых сообщников нету этих возможностей, но некоторым всё-таки их стоит дать. Чтобы скрывать дары, удалять левые фотки из благодарностей, делать замечания.

    Я же ссылку дала на конкретный отзыв. Второй снизу негативный, вестимо. Первым, в котором написано, что я из Челябинска, я вообще горжусь, это эпистолярный шедевр в своём роде.

    И вы таки считаете, что скрыть дар - право? Ну вот я скрыла дар, попросив добавить кат в текст. Получила тот отзыв, в котором написано про Челябинск и массу прочих интересностей в замечаниях. Офигеть полезное право!
    Про удаление картинок - тоже офигеть право. Удалишь такой ахтунг, а потом по сайту истерика "ктооооооооо посмел удалить мои гифочки, они в тему дара были, ну и что, что из инета, мне фоткать дар лень/некогда/нечем/не хочу".
    С замечаниями - там выше сколько раз уж писала. Значок "смотритель" от неадеквата в ответ на замечания как бы не хранит. Даже наоборот, я бы сказала.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Да, ладно вам. Я задала вопрос- я получила ответ. Я думаю каждый прав по своему и кто ищет тот находит в любом случае. Я бы не откалась быть смотрителем, сначала появилось желание, а потом все остальное - желание делать сайт лучше и как следствие цель - не позволить из ДД сделать помойку =)
    И вчера, была одержана победа в "в борьбе" с сообщником который нарушал правила. Все началось с наезда в мою сторону, а закончилось комментарием, что девочка я хорошая и все у меня будет хорошо +очень хорошие пожелания в мою сторону и + обещанный мне дар (человека который изначально на меня наехал) =) Ни какой иронии =) Ребята, всем бы так =)

     (6)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Ronazita написал:
    Lenun написал: У простых сообщников нету этих возможностей, но некоторым всё-таки их стоит дать. Чтобы скрывать дары, удалять левые фотки из благодарностей, делать замечания.

    К всех есть эти возможности. ;)
    Скрывать дары. Есть такая возможность. Если вы считаете, что кто-то злостно злоупотребляет негруппировкой, то отправьте ссылку на профиль смотрителю. При этом поставьте минус дару, если он на самом деле нарушает правила.

    Удалять левые фотки из благодарностей. Отправьте ссылку смотрителю на профиль того, кто всем подряд выкладывает в благодарности "симпачки".

    Делать замечания. Напишите в комментариях к дару, например так: "Здравствуйте, у нас на ДД есть зщамечательное правило групировки даров, пользуйтесь им, пожалуйста, оно предназначено для того, чтобы сделать процесс дарения приятнее, а ленту даров красивее. ;))))" и дайте ссылку на соответствующий раздел помощи.

    Lenun написал: В конце концов дать этим людям право быть смотрителем, если они упорно трудились на благо сообщества, и в итоге заслуживают "повышения".

    Каким именно людям? Назовите конкретно. На мой взгляд — все, кто "упорно трудился" уже и так в смотрителях. ;)
    Если ввести учёт "упорного труда", то какой именно? Стопицот раз нажал на кнопку "недар" — становись смотрителем? ;))) Эдак у нас все лента в недары уйдёт. ;))))

    И Брутто правильно написал выше, но я позволю себе его немного перефразировать: если вы рвётесь стать смотрителем и только ради этого используете методы самоорганизации — вы ещё не готовы быть смотрителем. ;)) Если вы используете все доступные вам способы самоорганизации ради блага ДД — вы УЖЕ смотритель. ;)

    Вы издеваетесь что ли? Давайте и дальше будете придираться к каждому слову, что я написала, давайте тут распишем больше, чем в "Войне и мир". Мы прекрасно меня поняли, но продолжаете гнуть свою линию. Дотошно..
    Ещё раз повторяю, что не у всех есть ЭТИ возможности, только косвенно - через смотрителей, или пожаловаться, или начать от своего имени начать городить правила. Я привела пару примеров, НЕ ВСЕ. Конечно же их обязательно надо было каждый рассмотреть, сказать, как вы их видете :))) Вам делать нечего ей богу.. Мне надоело с вами тут одно да потому обмусоливать, это тааааак зануууудно )))
    Вот лично мне не нужны эти возможностей смотрителя, и вот мне больше нечего делать, как писать в дарах, указывать на ошибки. Я на смотрителя не сдаю, и не в моих интересах лишний негатив нагнетать на себя со стороны других сообщников. Если вам это надо, то делайте это, вперёд. Я какбы не на что не жалуюсь, и не особо возмущаюсь, чтобы давать мне советы, кому-куда, да что писать. Прекрасно это знаю и без вас. Просто не люблю по-пусту разводиться и обращать внимания на мелочи, это удел тех, кто этим серьёзно и досконально занимается. Я же этим бы не хотела заниматься, мне это не интересно.
    Каким именно людям можно дать смотрителя? Пример, как MarfaSmertina для моего города было бы замечательно :))

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    HinArien написал:
    Lenun написал:

    С какой мадам? Там их несколько, кто отзывы написал. Скажите ник ))
    Какие права? Смотрителей. У простых сообщников нету этих возможностей, но некоторым всё-таки их стоит дать. Чтобы скрывать дары, удалять левые фотки из благодарностей, делать замечания.

    Я же ссылку дала на конкретный отзыв. Второй снизу негативный, вестимо. Первым, в котором написано, что я из Челябинска, я вообще горжусь, это эпистолярный шедевр в своём роде.

    И вы таки считаете, что скрыть дар - право? Ну вот я скрыла дар, попросив добавить кат в текст. Получила тот отзыв, в котором написано про Челябинск и массу прочих интересностей в замечаниях. Офигеть полезное право!
    Про удаление картинок - тоже офигеть право. Удалишь такой ахтунг, а потом по сайту истерика "ктооооооооо посмел удалить мои гифочки, они в тему дара были, ну и что, что из инета, мне фоткать дар лень/некогда/нечем/не хочу".
    С замечаниями - там выше сколько раз уж писала. Значок "смотритель" от неадеквата в ответ на замечания как бы не хранит. Даже наоборот, я бы сказала.

    Зайдите пожста сами в свою ссылку, и увидете, что откроется страница, где написаны отзывы, как и положительные, так и отрицательные от всех, кто вам их оставлял. У меня на двух браузерах это выглядит именно так. Поэтому я и уточнила от кого конкретно.. :))))
    И вобще с той сообщницей конечно же не повезло. Не все люди в адеквате, не все любят, когда им тыкают в их ошибки. Вот для меня это всё тоже нифига не полезно. И ещё раз хочу сказать, что мне лично эти права и даром не нужны, потому что я не хочу ими пользоваться. Мне мои нервы дороже :))) Не моё это. Поэтому смотрительством должны заниматься спокойные, хладнокровные люди. Которые не будут расстраиваться, когда на них наедут, накатают отзыв, напишут в личку и т.д. Мне вот было бы не всё-равно, а так же неприятно в той ситуации с отзывами, как и вам. А надо проще относиться по идее. Поэтому нафиг это всё ))) Пусть занимаются этим те, кто умеет, кто создан для этого :)

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Lenun написал: Каким именно людям можно дать смотрителя? Пример, как MarfaSmertina для моего города было бы замечательно :))


    Если у неё есть желание стать смотрителем — она может написать кому-то из смотрителей/создателей и её кандидатуру обсудят и... примут решение. Статус смотрителя дают только тем, кто сам этого хочет, насколько я понимаю суть смотрительства.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Lenun Пример, как MarfaSmertina для моего города было бы замечательно :))

    Смотрителей "для города" не существует. И "для города" смотритлями не делают.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    HinArien написал:Lenun Пример, как MarfaSmertina для моего города было бы замечательно :)) Смотрителей "для города" не существует. И "для города" смотритлями не делают.

    Мы знаем, что для города смотрителей не делают, просто в общегородских разговорах достаточно часто стали возникать конфликтные ситуации и почему-то сообщники решили, что наличие "смотрителя в городе" помогло бы быстрее урегулировать конфликт, хотя я и MarfaSmertina объясняли, что у смотрителей другие функции и такими вопросами они не занимаются и могут, как и любые другие сообщники, просто пытаться призвать "разбушевавшихся" к порядку. Но народ, начал настаивать, что у нас смотритель, по обоюдному согласию остальных, будет наделён и дополнительными функциями и к его мнению будут больше прислушиваться и начали выдвигать кандидатуры - мою и MarfaSmertina. Даж хотели поставить на голосование остальных - кому быть смотрителем!:)
    А отсюда проистекает предложение, которое я уже не раз поднимала в блогодаре - доступность в разговорах инструментов самоорганизации, а именно возможность в разговорах засчитывать комментарии недостойными!!!
    А впрочем, выложу я это предложение и здесь отдельной идеей! Может здесь его поддержат!!!

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Uelliss написал:
    Мы знаем, что для города смотрителей не делают, просто в общегородских разговорах достаточно часто стали возникать конфликтные ситуации и почему-то сообщники решили, что наличие "смотрителя в городе" помогло бы быстрее урегулировать конфликт,

    Это иллюзия. Вероятнее всего, что это приведёт к ярлыку "этот админский стукач" и к проблемам при блокировках или прочем наведении порядка - в случае создания спам-разговора, например, и блокировки за него - кого первым посчитают "забанившим нашу пусечку, который/ая хотел/а только добра"?

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    HinArien написал:Это иллюзия. Вероятнее всего, что это приведёт к ярлыку "этот админский стукач" и к проблемам при блокировках или прочем наведении порядка - в случае создания спам-разговора, например, и блокировки за него - кого первым посчитают "забанившим нашу пусечку, который/ая хотел/а только добра"?

    Я это прекрасно понимаю! Просто описала сложившуюся ситуацию.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    А иногда бывает что смотрители специально цепляются к сообщникам.
    Я вот конечно скажу глупость, но смотритель в первую очередь должен выявлять нарушения в группировки даров или в описаниях к дару.
    А у нас есть смотрители которые придираются к году выпуска.
    Простите но от куда можно знать год выпуска банкнот или схем для вышивания. Я принципиально не дарю схемы из наборов только по тому что они будут скрыты.
    А у многих есть по 10 даров с рисунками, скажу пряма не галерейной работы и они висят в дарах.
    Так что делать с смотрителями и как им помогать если они сами этого не хотят.
    И главное не надо становится смотрителем из-за своего эго. Главное делать сайт лучше и чище в дарах..

     (0)
  • ответ скрыт
    Смотритель

    Год выпуска просят добавить только для книг и журналов - это важно и указано в рекомендациях к оформлению дара. В зависимости от года издания печатная продукция может быть и антиквариатом, Что очень сложно определить по фото обложки ( или по его отсутствию)
    Наборы для вышивки по определению этой информации не содержат , Боны и монеты - бывают маркированы и датой выпуска и монетным двором. Эта информация важна для коллекционеров. Если она есть - указывайте в описании.

     (0)
Какое у вас настроение?
Скрытие ответа
Используйте, если в ответе содержится конфиденциальная информация. Только представители компании смогут просмотреть его
Создать тему
  • 26
    ответов
  • 9
    участников
  • 16
    подписчиков