Paraskeva 23.12.2012 20:27
Пользователь

"опять недар"

Выставила коллекционные мелочи на любителя, поставив галочку "только для заинтересованных", рекомендовав в соответствующую группу. Через полчаса ушли в недар. Заинтересованные, понятно, недАрить не стали бы. Получается, что живут на сайте люди, которым до тааакой степени нечего делать, чтобы гулять непосредственно по профилям и недАрить то, что по их мнению даром не является. Ну, что называется, чем бы дитя ни тешилось…

Ответить

У меня тоже этот вопрос (10)
Подписаться на тему, чтобы
получать уведомления об
ответах!

Проголосуйте и подпишитесь на тему
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Наверное, вы кому-то сильно насолили.. Нормальные сообщники не будут нажимать "недар" в дарах для заинтересованных, т.к. они их просто не видят в общей ленте.

     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Согласна, ибо очень часто то, что кому-то кажется не даром, желанно для других, особенно для коллекционеров. И они рады получить такой "не дар" :))

     (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      вот и я о том же! Мне кажется, несправедливо превращать коллекционерские группы в резервации​

       (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Абсолютно согласна! Если вещь кому-то нужна, как это может быть не даром?

     (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Я знаю здесь девушку, которая дарит здесь, только календарики. Но! И берет только календарики. И что? Что в этом плохого? У меня подруга тоже собирает календари (любые) и она рада даже надорванному и даже если это будет 2012 год.

       (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    А если подарена, то это уже дар, потому что был факт передачи.
    Считаю, что нужно отключить возможность занедаривать, если дар подарен!
    Потому что вот у меня тут последние 2 дня гуляли по профилю и занедарили 3 дара, есть и уже подаренные. Ну и конечно жали кнопочки даров на 20. А что дальше? Все мои подаренные дары занедарят? И будут сидеть смеяться надо мной?!

     (5)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Я вот тоже этого не понимаю. Нашли человека, кому понравился дар и уже подарили. Надо ведь настроение испортить и нажать не дар. Как люди себя удовлетворяют, через чужой дар.

       (2)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Почитала ваши комментарии в блогодаре и соглашусь с каждым, пожалуй. Кому-то и фантик - дар самый желанный. Не нравится дар - пройди мимо. Есть тут кучка людей которым либо просто нечего делать по жизни, либо негде самоутверждаться, кроме как на ДД и именно для них была создана кнопка "не дар". Ладно бы просто тихо нажимали, так ещё в комментариях оттаптываются по-полной. Не переживайте, это больное самолюбие и комплексы мешают таким людям смотреть на жизнь проще, заставляют исходить злобой и часами выискивать "недары" в ленте вместо того, чтобы сделать что-нибудь полезное. Пойти погулять, например))).

     (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      наверное, повторюсь, но мне все-таки кажется, что кнопка "недар" - самое спорное, что есть на сайте - люди-то все разные​

       (4)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​особенно задевает, когда "недаром" засчитывается вещь сделанная руками, причем, с формулировкой "лучше выкинуть"​

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Дополню, что не только люди разные, но и возможности разные у всех. Кто-то легко может ноутбук подарить, а кто-то считает, что пакет детских колготок - отличный дар. Часто москвичи "зажираются", в регионах всё-таки народ беднее и проще живёт, меньшим довольствуется и больше радуется дарам.

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Это просто зависть!

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Абсолютно с вами согласна! не понимаю людей, у которых руки чешутся что-нибудь нажать дабы почувствовать свою значимость. Не нравится-не нужно-пройди мимо!

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Если по сути вопроса, то я тоже за отмену кнопки "не дар"

     (2)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      боюсь, мы с Вами в меньшинстве​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Не факт! ;) Знаю много сообщников "пострадавших" от подобных неадекватов. Либо не знают, куда и кому писать и жаловаться, либо предпочитают не связываться. Если будет голосование по вопросу удаления кнопки, то подключу всех.

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​знакомо - сама себя уговариваю "...а караван идет", а, может, действительно, не стОит?

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Действия этих неадекватов портят настроение а кому-то и нервную систему. Кто-то действительно переживает. Думаю, по крайней мере молчать о таких фактах нельзя, надо подключать сообщников и давать понять хотя бы в комментариях, что тут и отпор дать могут. А по-хорошему - жаловаться администрации по поводу "разжигания" и "превышения полномочий". Кому какое дело, что дарится? Ну если не заберут в дар рваные труселя, то даритель и сам их удалит когда-нибудь, а заберут - значит нужны кому-то.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      мне вообще всегда казалось, что изначально ДД создавался не в последнюю очередь для тех, которые по словам Стругацких, "хотят странного" и кому, может быть, не всегда и не вполне комфортно​ в жизни обыденной. А получается, они и тут "угнетаемое меньшинство"

       (3)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Я тоже за! Давайте соберемся все вместе и напишем коллективное письмо. Кто за?

       (3)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      мой голос - Ваш​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Спасибо. Кто еще с нами? Надо еще решить, куда и как писать.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Я однозначно за! Самарских сообщников тоже подтяну.

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      хм. куда?

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Составляем письмо, пишем ники (кто за)) и после админам.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      А куда-то можно жаловаться? Мне только что занедарили "Колготки".. Пару дней начали с того, что- выставила, написала, что колготки неидеальны и после 2-их детей. Сейчас уже не помню что именно там написано у меня было, но что-то как-то указано, что колготки с дырками не в равной степени и не на всех.. Оставили такой комментарий, что чуть ли я не помоищница какая! Интересно, они вообще знают, сколько колготок улетает в стирку, когда ребенка отучаешь от подгузника?! Я через это прошла, в то время мне помочь некому было, а я была бы так рада хоть каким- то (лично мне приходилось то и дело включать обогреватель и.... Я не о том.. Так вот, удалила с их грязными комментариями дар, выставила по- новой (без конкретных указаний)- засчитали недаром.. Я в шоке! Главное, что и люди нашлись желающие и отписались некоторые под колготками.. блин, не могу!!!

      Так можно куда-то пожаловаться?

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      не стоит. т.е. технически можно, но.
      Большое "но" в том, что на сайте самоорганизация. Это не плохо, просто непривычно поначалу. И решать сообщникам. Администрация может вмешаться, если дар однозначно не вызывает сомнений. Тут же вопрос спорный и сообщники в своем праве.
      Кстати, многократная перепубликация засчитанного "не даром" запрещена.
      А умалчивать недостатки дара ("выставила по- новой (без конкретных указаний)")- некрасиво=))

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Если ваш календарик не стоит денег и не представляет ценность, то поверьте это будет не дар. Или если....человек не коллекционер по жизни, то также отметит не дар. К сожалению сейчас многие отмечают не дар. Или просто из-за "симпатии" к вам( не нужная кнопка! Скоро все дары будут "не дар" ведь они БУ!

     (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      вот именно,здесь все БУ,можно все так отмечать..
      Отметили,что провод не дар,но тут многие кладут провода и их берут,поэтому и выложила..пусть возьмет кто-то кому нужно..
      А люди тут далеко не все приветливые,я давно заметила..
      Только вот те,что самые злобные как раз и выкладывают помойку и ерунду..

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      У меня знакомая выложила покладки для больных, но там 10 штук и это тоже не дар. А люди вообще знают, сколько они стоят и как они нужны больным людям. Это не просто дар, а чудо дар.
      А всякие пробники, что это тоже не дар?
      Здесь политика такая.....если мне он не нравится и я его не возьму, то поставлю галочку, что не дар.

       (2)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Когда мне было 15, то я бы все отдала, чтобы обладать таким календариком, а сейчас....и календарики, марки и даже фантики тоже дар!
    Кто отметил не дар (календарик) собирает (к примеру) фарфоровые куклы, но ведь тоже можно засчитать не даром. Однако станет горой, чтобы только таким даром обладать.И встанет в защиту, чтобы сказать, что это все же дар..... обидно((
    Люди должны понять и успокоиться наконец то, перестать гоняться, следить за другими как ищейки, что дар и не дар. Многие скажут, что сайт превратиться в помойку? Просто люди превращаются в нее... что ведут себя так! Главное урвать кусок, убрать конкурента, чтобы человек ушел с сайта и ему больше досталось!

     (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      вот и обидно,многие обижаются на змеиное поведение некоторых людей на сайте и уходят,а ведь дары они кладут очень приличные..За что их съели не понятно,ведь многие могли бы с радостью забрать то,что они клали..
      Вот и я кажется кому-то не нравлюсь.Те,у кого только хлам в дарах,к ним не цепляются..это уже все заметили(( Противно..

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Подумаешь человек выложит календарик)) или несколько, но потом выложил нормальный дар. Сервиз или новые кружки, что это тоже не дар. Хотя видела и такое, что отмечали. А люди которые живут на съемной квартире этому дару будут так рады))
      Стоит выложить всего один или два дара и на тебя собаку спустят! Обидно( а уж как симпатия здесь играет.....
      Просто нужно относиться ко всему спокойно! Ты считаешь, что это не дар, а другие только его и ищут!

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      У меня знакомая выкладывала такие шикарный дары, но выложили 4 дара - календарики, игрушки киндер и еще два (не помню). На нее все сорвались и стали просто хамить, она плюнула и ушла на другой сайт и там дарит.

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Просто люди хотят почистить и убрать не нужных людей, которые им не нужны. Чтобы остались те, кто будут дарить дары, которые им нужны! Вот новая политика))

     (0)
  • ответ скрыт
    Смотритель

    На всякий случай напоминаю: Дары, признанные "недарами" можно дарить, желать, писать благодарности. Наличие желающих и благодарностей не делает "не дар" даром. И вообще http://darudar.org/blogodar/post/1230/

     (3)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Просто обидно, когда твой дар (календарик к примеру)) отметили не дар и напишут еще гадость, а тот человек, который это отметил дарит такой же календарик. Что это такое? Значит твой календарь не дар, а этого человека дар? Или просто люди таким образом хотят убрать конкурентов? Просто трусы! Пусть тогда к этой кнопке прибавят такой пункт, чтобы мы видели, кто нажал это кнопку. Пусть выйдут люди и покажут свое лицо!

       (2)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      так ведь не в кнопке дело, а в человеческом отношении. И в общем эмоциональном климате на сайте. Повторюсь, конечно, но можете мне поверить, человеку, который что-то сделал своими руками, чтобы подарить другим немного радости, совсем не все равно, если его дар уходит в недары с формулировкой "лучше выкинуть"

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Кнопка тоже играет роль. Не будет ее и сайт станет немного другим. Конечно человеческое отношение тоже играет важную роль и это не убрать) хотя бы спасем многие дары.
      Я сама часто вышиваю, но здесь не дарю, так как понимаю.....что будет не дар. Не привыкли люди к такому. Я дарю на другом сайте, где мои вышивки радуют детей. Уже столько подарили вышивок))

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      нууу, не все так мрачно ;-) есть же на ДД и рукодельные группы ;-)​

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      Очень странно кстати. Вышивки вроде бы не должны занедариваться.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Если у человека плохое настроение, то он даже машину не даром засчитает)) или просто ему не досталась и отметит.

       (1)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      Паша, уже второй раз натыкаюсь на слова о "своими руками" и формулировку "лучше выбросить". Пошла смотреть твои недары. Из всего, что там есть, под это определение подходит только http://darudar.org/gift/2161323/ . Ты об этом даре? Если да, то почему ты говоришь, что дар признана недаром по причине "лучше выбросить"? О_О
      Это всего 3 голоса из 10-ти. Так де там есть 3 голоса за "Плохое оформление или группировка", 3 - "Другое" и 1 - "Скорее реклама, чем дар".
      Почему из 3-х причин с одинаковым количеством голосов, ты называешь именно "выбросить"? А на причину "Плохое оформление или группировка" внимание не обращаешь? Хотя мне кажется, что именно в этом причина. Т.к. первую твою квилюшку не занедарили. А у этой само название дара уже каг бе намекает на негруппировку :-)

       (3)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Может человек все удалил. Я тоже раньше выкладывала, а потом все разом удалила. Не любят здесь "своими руками"

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Вік, я звернула увагу на те формулювання, яке б'є сильніше і яке в першу чергу кидається в очі ​якраз тому, хто своїми руками робив (та й по порядку воно йде першим). Викладала по одному - бо справді не мала уявлення чи буде другий, або третій, а Новий рік уже в двері стукався і страшенно хотілося зробити щось добре (іншим разом, напевне, подумаю, чи варто ;-)) А що вже я тут могла рекламувати - ну тут моя фантазія безсила ;-)))

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      Ну вот, видишь, всего 3 голоса, а ты из-за них расстраиваешься. Что рекламировала - это для меня тоже загадка :-))))
      Но почему-то меня терзают смутные сомненья. что если бы это не была "Снежинка 2", то она не стала бы недаром.
      И даже если ты не знала, что будут еще снежинки, то можно было бы как минимум не писать цифру 2 в названии дара (хотя все равно дар приметный, и могли вспомнить, что было недавно такое в ленте), а как максимум, можно было просто присоседить снежинку 2 к первому дару - просто сделать его даром для многих и перевести из "Подарено" в "Дарится. Дар для многих". И все :-)
      Ну правда, не из-за "выбросить" его занедарили, так что не переймайся :-)

       (1)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      А может человек сам ответит?
      А Вы, вместо того, чтобы отвечать на вопрос, который задан не Вам, потрудились бы почитать профиль того, к кому я обращалась? И тогда не пришлось бы выдвигать несуразные версии, которые не соответствуют действительности? :-)

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      от для мене загадка, чому "сніжинка2" стала недаром (хоча все одно поза стрічкою з руками відірвали - тому і стоїть статус "подаровано", хоч, може, це й не зовсім коректно)​, а "сніжинка3" спокійно собі подарувалася ;-) а з приводу приєднання - як казала колись наша спільна знайома "дуже слушне зауваженння" ;-)))))) - я просто тоді ще не настільки впевнено почувалася на сайті, та й не усі кнопочки знала ;-)

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      Ну, может снежинку-3 кто-то из тех, кто видел снежинку-1 и минусил снежинку-2, просто не заметил в ленте :-)
      А может просто тот, кто в снежинке-2 считал, что это реклама, одумался, и понял, что был не прав :-)))
      З.Ы. И я рада, чту у тебя настроение уже не :-(

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Они есть, но я однажды выложила картину и ее через час засчитали....не даром. И все сказали....лучше выкинуть. Что в ней было плохого....не знаю, может потому что я была новичок. Но картина хорошая, большая.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Некоторые создают несколько анкет и начинают на одного наезжать, потом на другого. И добивают до конца. И конечно симпатия играет. Не понравился человек или просто не достался дар и начинают гнать на человека.
    Кнопку действительно используют неправильно. Сидит человек целый день и просто банит все дары, которые ему не нравятся, но другие желают.
    Нам надо собрать побольше людей, ники и тогда напишем.

     (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Хорошо, тогда, думаю, надо составить для начала хотя бы "канву" письма, тезисы, чтобы сообщники знали, под чем будут подписываться.

       (2)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Тогда прям здесь и составляем, только отдельная тема и приглашаем людей.

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Тогда предлагаю некоторые опорные пункты:
      - понятие "недар" противоречит самой идее сайта
      - кнопка "недар" часто используется людьми неадекватными для удовлетворения личных амбиций
      - использование инструмента "недар" ведет к резкому ухудшению морального климата на сайте​

       (4)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      свалка как-то тоже идее противоречит...

       (5)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      "свалка" - понятие столь же субъективное, как "недар" - достаточно пройти мимо реальной свалки и увидеть, сколько там оказывается вещей, которые могли бы еще принести пользу

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Полностью согласна! Мы хотим подарить, а кому-то мы не понравились и все....наши дары мусор!

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Люди ведь не дарят с помойки, а просто дары, которые лежат без дела. Или собирали календарики, были коллекционерами, а потом резко перестали и хотят подарить/передать коллекционерам и все) сразу мусор. Обидно!

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      А что мешает пройти мимо того, что кажется свалкой лично Вам? Мне тоже не нравятся кучи детских вещей б/у, сломанные киндеры и раздаточная полиграфия, и что? Кто-то будет искренне рад детским вещам, так как на новые денег нет, кто-то запчасти редкой для коллекции киндеров порадуется, а кто-то и флаеры собирает и даже, о ужас! Трамвайные билеты! Почему вместо основной идеи сайта - радости дарения и получения даров, приходится получать оплеухи от троллей, порой очень обидные? Ведь изначально было ясно, что здесь новые вещи будут в меньшинстве, так зачем идти на этот сайт вообще? За новыми вещами - в магазин! Но здесь же Халява! Нет, не так?

       (3)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      После амбиций можно добавить "и сведения счётов", хотя не обязательно. А так подпишусь под каждым словом!

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      не знаю, может быть, имело бы смысл добавить конкретики. Но, боюсь, так все может свестись к личным обидам.​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Теперь надо составить текст обращения и разместить его для подписания сообщниками в разных городах. Именно для подписания а не для голосования. Должно быть реальное количество подписей а не голоса за/против, которые легко можно набрать просьбами поддержать. Возможно, если на ДД нет такой функции, разместить документ для подписания на стороннем ресурсе, а потом предоставить данные создателям и модераторам ДД с предоставлением ссылки на конкретную страницу.

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Я сижу на детском форуме и там же дарила бу вещи мамочкам, которые одиноки. Они рады всему, а тут слово бу, уже мусор. Выложила когда-то кофточки детские бу, но они полностью нормальные, не рваные. И здесь придрались) только на фото видно, что полностью нормальные. После такого пропадает желание здесь дарить. Вот и уходят старички сайта, а кто остается? Новички, которые почти все дары минусуют. Не буду говорить и показывать человека, если вдруг она читает это сообщение, но только 07.01. она отметила 79 даров, которые надо выкинуть. До этого (вроде 5) 40 даров выкинуть. У человека большая активность, чтобы выкинуть дары и призывает общественность. Выложила мою анкету и написала - мусор. Я ей ничего не сделала, но вот так вот оскорблять.
      Она считает это мусор, но другой заходит и желает.
      Мусор вкладыши от киндеров, а она знает, что есть сообщество и даже встр. по понедельникам люди в центре и обмениваются вкладышами. И там столько коллекционеров. И почему это сразу мусор?))) Человек может собирает куклы, но кто-то посчитает это тоже мусором. Почему такая несправедливость?

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Личные обиды есть, но они идут против даров, когда человек выкладывает страничку и начинает других подбивать.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      а технически как можно передать свою подпись? Фотография подписи в данном случае будет легитимна?​

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      Анна, идея прикольная, но не стоит провоцировать сообщников на новый виток срача. спасибо)

       (2)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Могу выложить тонну подобного. Вам не стыдно? Что о вашем любимом, как вы все тут вещаете стуча себя пяткой в грудь, о вашем любимом ДД идет такое мнение?
    Нет конечно, вам не будет стыдно, вы сейчас дружно объявите всех кто имеет такое мнение больными, завистливыми, неудачниками и тд и тп, а вот посмотреть на себя со стороны вряд ли кто догадается)
    Удачных даров, господа)

     (2)
  • ответ скрыт
    Смотритель

    Отставить разборки плиз. поудалял половину комментариев отсюда - сплошные выяснения отношений.

     (2)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      и правильно сделали - речь-то шла о проблеме, а съехали​ опять в базар ;-(

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Не могу не высказаться. Вот я на сайте недавно, и все было прекрасно, "мусор" не выставляла, стараюсь дарить стоящее. Но вот вчера наткнулась на меня злая тетка!))) Я выставила в дар совершенно новую блузочку, она в комментах начала писать что подобную пять лет назад покупала и она просто говоря гамно, вся линяет и т.т.
    Когда я ей начала отвечать (причем не грубила), она занедАрила мой дар и походу подключила еще людей, так что получается, новая вещь это тоже плохо? Потому что у некой особы подобная когда то была?! И еще...приколупалась к моему комменту о доставке. Ну нет у меня сейчас возможности отправлять за свой счет! и что?! надо из-за этого недАрить? Я честно объяснила как будет осуществляться доставка почтой, а занедАривании причина "попытка обмена или продажи", как такое может быть? Если наша почта берет деньги наперед, я их заняла чтобы отправить посылку, мне их естественно нужно вернуть, и другого способа как наложенный платеж нет, то что делать? Просто выкинуть дар? Так получается?

     (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      Никакая злая тетка не виновата. Ну или злая тетка - я.
      Ибо это я кинул ссылку на Ваш дар в "Призвать Общественность". Потому что это совсем пипец, НП, УП, ВПП и ЗППП.
      Есть Общие посылки. Есть 200 человек в самом городе. Какие блин компенсации? Какие пересылки денег назад? Какое "мобильник тоже уже наелся досыта"? Вы дарите чтобы счет пополнить? Или чтобы подарить? Вы вообще в курсе, что компенсации на Дару-даре приравнены к обмену и считаются позором?

       (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    А меня удивляет когда причину указывают "попытка продажи или обмена" хотя в пояснении к дару НИ СЛОВА не сказано, что сообщник хочет продать или поменять. Он дарит.
    Поэтому и я за то чтобы или вообще убрали эту функцию "зачислить недаром" или пусть будет видны ники тех кто засчитал недаром

     (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      Бывает так, что даритель редактирует описание дара, убирая из него предложение обмена или продажи уже после того, как сообщники посчитают его дар "не даром".

       (1)
Какое у вас настроение?
Скрытие ответа
Используйте, если в ответе содержится конфиденциальная информация. Только представители компании смогут просмотреть его
Создать тему
  • 74
    ответа
  • 16
    участников
  • 8
    подписчиков