на рассмотрении
iorie 21.01.2013 00:58
Пользователь

Еще раз о категории "лучше выбросить, чем дарить"

​Формулировка категории "не дар" "Лучше выбросить, чем дарить" звучит предельно абстрактно, что постоянно вызывает конфликты, недопонимание и взаимные обиды на сайте. По логическому смыслу (спасибо flanker за формулировку) она должна обозначать что-то вроде "дар или вообще бесполезен, или представляет ценность только для каких-то совсем уж странных коллекционеров. Или его состояние можно характеризовать как «не подлежит восстановлению»". Но этот замечательный смысл из формулировки со всей очевидностью не следует.

Предлагаю: подписать вышепроцитированную фразу под категорией "лучше выбросить, чем дарить" как объяснение смысла причины - то есть сделать причину "не дара" более понятной для всех, что позволит избежать обид и конфликтных ситуаций.

Ответить

Мне нравится эта идея (5)
Подписаться на тему, чтобы
получать уведомления об
ответах!

Проголосуйте и подпишитесь на тему
  • ответ скрыт
    Пользователь

    ​"Странные коллекционеры" - ещё более расплывчатое описание. Я считаю странными коллекционеров, которые собирают упаковки сахара из разных мест. Это не значит, что такие дары надо помечать недарами.
    А вот "лучше выбросить" - более подходящая формулировка.

     (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Не соглашусь. Почему лучше выбросить? Лучше для кого? Лучше, чем что?​ Лучше лично для Вас и по Вашему мнению. Это не аргумент, кто бы это мнение не высказывал ("а судьи кто?"). Любые формулировки дара/не дара, категории, наказания, поощрения и т.п. Должны быть предельно конкретны и не допускать разночтений

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Давайте по порядку.
      - Лучше выбросить, потому что эта вещь негодна/бесполезна/не подлежит восстановлению. Всё, что можно применить в ХМ успешно дарится, никто такие дары не отмечает недарами.
      - Лучше для сообщества.
      - Лучше, чем дарить. Именно так и формулируется причина.
      - Судьи - общественность. Сообщники совместно решают, нужен ли сайт такой дар или нет. Если сообщники решили, что мусор - это мусор, то так тому и быть.

      Если вы придумаете предельно конкретную (и лаконичную) формулировку причины, её обязательно рассмотрят. Пока что я могу точно так же задавать вопросы. Какие такие странные коллекционеры? Почему дар для странных коллекционеров - не дар? Бесполезны для кого? Кто решает, подлежит ли дар восстановлению?

      В итоге получаем такую же размытую фразу, только в пять раз длиннее, чем было.

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      странные коллекции :
      окаменелых и не очень экскрементов, ​
      пишущих машин
      левых туфель
      крышек колодезных люков
      саперных лопаток
      и тд.

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    ​1. Трудноопределимо и очень вариативно. насчет занедаривания того, что годится на ХМ -- больше половины того, что я раздарила на ХМ было занедарено
    2. По каким критериям и кто это решает?
    3. Опять-таки -- критерий?
    4. "суд улицы" никогда ни до чего хорошего не досудился, увы.
    Пробовали задавать и не только я. Никто не отвечает. Увы. Я бы и это сбщ удалила (давно писала), но это невозможно(((

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    На этом сайте есть понятие самоорганизации. Сообщество решает, какие дары хочет видеть, а какие нет. Критерий один - личное мнение каждого сообщника. Если много сообщников согласны между собой, решение считается принятым. Так формируется некий "коллективный разум". Вы можете называть это судом улицы и говорить, что ни к чему хорошему он не приведёт. Но эта система работает давно и успешно. Если действительно много ваших даров сообщество считает недарами, стоит сменить тип даров или сообщество.

    Кроме того, дары, помеченные недарами, всё ещё можно дарить и получать за них благодарности. Вас за них не банят и не наказывают. Плюс есть возможность отдавать такие дары не в общую ленту, а для заинтересованных, чтобы посторонние люди их не видели и не нажимали "не дар".

    Традиции этого сайта сложились давно. Вряд ли они изменятся только потому что вам не нравится формулировка кнопки, но предложить лучшую вы не можете.

     (2)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Не раз уже читала тут, что занедаривают даже дары, которые отмечены "для заинтересованных". Значит, специально по специализированным группам ходят для этого​.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Да, это и есть дар для заинтересованных.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Да, у нас тоже вчера был дождь и град.

      Я вообще-то написала, что жмут "не дар" даже у календариков и фантиков, которые выложены "для заинтересованных"​, а не "для всех".

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      ​Мы не должны забывать, что эти дары видны из лент пользователя.
      Люди из группы тоже могут посчитать рекомендованный дар не даром , если он потерял товарный вид или не представляет ценности для группы.

       (1)
  • ответ скрыт
    Смотритель

    ​Для более детального обсуждения темы сначала необходимо ознакомится с таким понятием, как синдром Диогена .
    "Странные" коллекционеры могут совершенно спокойно коллекционировать нужные им вещи в группах.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    ​Проблема состоит в том, что для "не дара" достаточно мнение 10 чел. Когда сайт только начинался -- было нормально, сейчас этого мало. Отсутствует антипод. Ни для кого не секрет, что здесь есть свои "holy wars", есть люди, травящие прицельно кого-то одного или минусящие все подряд. да это есть и от того, что мы покрепче спрячем голову в песок оно никуда не исчезнет. Хорошим средством против неадекватов была бы кнопка "А я читаю, что это дар!" (формулировку можно поменять, не суть). Предлагали. В ответ тишина.
    С "для заинтересованных". Чтобы сделать дар для заинтересованных видимым кому-то, кроме своих контактов, нужно поместить его в соответствующую группу. Для этого группа должна быть, в нее нужно вступить и разместить дар. Без конца входить-выходить и искать группы, часто не зная чего (вы знаете, что любители фантиков -- ксерофилы? Я вот только что узнала...) ни у кого нет ни времени, ни желания. Можно ли как-то автоматизировать этот процесс (чтобы дары попадали автоматически или предлагался список +\- похожих групп)? наверняка. Опять же никто не хочет этим заморачиваться

     (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​"Не дар" как и "недостойность" надо поднять до 15-20 голосов.. Да и кнопка "не недар" была бы нелишней, можно даже с понижающим коэффициентом , например 3 голоса за "дар" убирают один голос "недар", только тогда бы желательно чтобы счетчик "недара" был видимым онлайн, а то будет возникать ситуация "поздно пить Боржоми...", когда "недар" уже не виден никому включая поиск, и его можно обнаружить только через профиль дарителя

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      +1, если администрация это читает​

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    ​Антипод кнопки "не дар" и смена системы рекомендации для групп - это отдельные и важные темы. Я не против кнопки-лайка и я очень за рекомендацию без вступления в группу.

    Но то, что вы предлагаете в заглавном посте, нежизнеспособно. Нет смысла менять лаконичное и подавляющему большинству понятное "лучше выбросить" на длинную и размытую формулировку.

     (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      То-то и оно, что каждый ее понимает как хочет​

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    А что до холиваров... Так не надо в них ввязываться, никто травить вас и не будет. Просто не опускайтесь до уровня быдлоты, которая ходит по дарам и минусует. Вы же не дерётесь с алкашами у помойки. И к этому нужно относиться так же - обходить стороной.

     (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      нет. до тех пор, пока они не накидываются на меня с кулаками, когда я иду выносить мусор. Фигурально выражаясь.
      Пока так разок не напали на меня я вообще была не в курсе всего этого(((​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Не верю, что вот на ровном месте на вас взяли и напали. Напали и пошли минусовать и массово жать "не дар". И всё на ровном месте.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      нет, накинулись на 1 дар, потом я от таких же бедолаг узнала, что такое существует. Поняла. что поступила правильно, что "не полезла в драку" -- пытающихся протестовать эти люди заклевывают. Увы​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Так может дело было не в вас или ужасных людях, а в даре?
      И слабо представляю, как кучка троллей может заклевать кого-то вообще. Если не поддаваться на провокации, тебя не смогут заклевать даже прицельно заминусовывая. Да и в плюсах/минусах ли суть сайта? Ну, заминусуют. Да на здоровье.

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    ​Дар календарики. Множество людей их тут дарят и у большинства все в порядке.
    Все зависит от человека, от отношения да много от чего

     (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      к сожалению именно календарик некоторые очень не взлюбили! :( сама как коллекционер календариков вижу какое гонение идет на нас! есть и группа специально для нас, которая насчитывает ОЧЕНЬ много сообщников! коллекционеров календариков тут много, но даже нам не по плечу образумить 10 идиотов, которые не любят календарики...

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Не надо думать, что любой несогласный с вами - идиот.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      я этого не говорила​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      iorie, я не вам ответила, а на комментарий выше моего предыдущего.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      нет, но 10 человек, которые не согласны со мной и 100 которые со мной согласны! почему это не учитывается? просто надо учитывать все-таки мнение обратное тем 10 людям, ведь ДАР может быть занедарен просто изза того что он коллекционный. 10 людям он не нужен, а другим?

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      sorry((​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Именно эту идею тут многие давно пытаются протолкнуть. Пока безуспешно(((​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Если ваш дар коллекционный, дарите его в тематической группе. Там никто не будет помечать его недаром.

      А кроме коллекционных даров рассмотрим другой вариант. Кто-то отдаёт рваные трусы. Тоже предлагаете опрашивать более 10 человек, чтобы убрать рваные трусы из общей ленты? Или ждать, пока 100 согласных отметятся? Или каждый раз со сменой соотношения лайков к дизлайкам менять статус дар-недар?

       (2)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​1. Если такая группа есть
      2. если я об этом знаю
      3. в нее надо вступить

      я пролистну ленту дальше. И всеми частями за то, чтобы остальные сделали также.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Да, можно выгружать в ленту вообще всё, как в помойное ведро. Но хочется сделать её приятной для всех. Мне не приятно видеть в ленте рваные трусы, и я не хочу тратить время на пролистывание других мусорных или рекламных даров. Раз уж у сообщества есть сложившиеся традиции, будет разумно их соблюдать. Тем более, что они не лишены смысла.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      в том то и дело что пусть 10 человек отправляют в ведро. я просто сомневаюсь что найдутся хотябы 10 которые вернут его обратно! просто мне кажется есть смысл видеть разницу между + и -. а если ты нажал на "-" ты его уже не увидишь, но именно ты!

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      1. найдутся
      2. но если 10 нажмут -- не увидит почти никто. из-за этого-то весь и шум​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Эти 10 жмут "недар", чтобы другим не пришлось смотреть на мусор в ленте и тратить своё время. У нас ведь нет модераторов.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Далеко не все и не всегда согласны с их мнением и выбором. Число сообщников, нажавших "не дар" должно быть увеличено​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Так уж прямо и должно? А я вот считаю, что 10 - достаточное число людей.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      вот такие 10 и занедаривают календарики и другие коллекционные вещи! а иногда сообщники просто из злости нажимают на это кнопку! а если наберется групка в 10 человек в спец разговоре - все дары могут улететь в "недар"

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​​С календариками понятно. А когда кто-то выложил фотографию огромного фаллоса в ленту, тоже будем ждать 100 нажатий, прежде чем убрать его из ленты? Кнопка "не дар" нужна чтобы убирать из общей ленты непригодные для неё дары. В том числе и мусор, который попадает в категорию "лучше выбросить". Если вы раздаёте какие-то вещи, подходящие узкому числу коллекционеров, делайте это с помощью дара для заинтересованных.

       (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      такие фотки я думаю уйдут в недары быстро и не вернуться оттуда! а вот коллекционные вещи не всегда можно найти группу чтоб порекомендовать. кроме этого надо в них вступать, потом рекомендовать, потом выходить! не очень удобно! обычно люди дарят в те группы, дары с которых не нужны самим ( не всегда).

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Фаллосов в ленте не так много, а вот того, что не-коллекционерам, не-рукодельникам и ​прочим более обеспеченным сообщникам не нужно в недары летит много(((

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Окей. Допустим, поднимаем количество необходимых голосов до 50. И в городах, где сообщников меньше 50 лента вообще не будет фильтроваться. Отличное решение!

     (1)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Значит надо дифференциировать. Пусть будет несколько типов городов и в зависимости от того, что за город будет разнится и число сообщников. Нельзя. чтобы из-за Мухосранска (даже самого замечательного) страдали другие​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Крупные города не страдают. Страдают только любители отдавать календарики, которые никак не могут вступить в группу с календариками.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​1. речь не только о календариках. Это лишь один из примеров
      2. тогда должно быть указание ДЛЯ ВСЕХ, что календарики/спички/фантики/монетки/марки/значки ​могут дариться ТОЛЬКО в соответствующих группах. Иначе это не честно -- чьи-то дары преспокойно дарятся в ленте, а чьи-то улетают в недары

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Так вам обидно, что ваши прячут, или что чужие оставляют?

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      И то и то. Раздражает несправедливость. Если нельзя -- то нельзя ВСЕМ независимо от пола, возраста, города, числа даров и т.д. и т.п. А если можно, то можно ВСЕМ и тогда непонятно почему часть даров с календариками занедарена и никак не вернется в ленту.​

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      Жизнь - вообще несправедливая штука.
      Просто те дары не попались 10 людям.
      Вот и вся разница.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Нельзя всем. Но не всё удаётся отследить, лента-то большая.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Тогда это должно быть прописано в правилах. Никто не обязан догадываться​

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      а оно и прописано: http://feedback.darudar.org/article/details/id/909

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Внимательно прочитала. Нигде не нашла фразы "календарики должны дариться только в соответствующей группе, выставление календариков в общей ленте даров недопустимо".

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      Секорее всего , вы плохо описали дар с календариками. Не привели количество штук , тематику , год выпуска . ​
      Можно и здесь было процитировать причины не дара.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Как раз-таки все есть. http://darudar.org/gift/2255981/
      Причины:
      [*] Лучше выбросить, чем дарить: 7 [/*][*] Скорее реклама, чем дар: 2 [/*][*] Другое: 1 [/*][/ul]Первая причина непонятна, если на сайте полно коллекционеров и календарики дарить можно (отношение к коммунистам вообще и Зюганову в частности -- личное дело каждого. Я его тоже не люблю, но календарики тут не причем).
      Вторая причина вызывает недоумение. реклама чего? Личности Геннадия Андреевича? КПРФ? Коммунизма как идеологии?
      Ну а "другое" без комментариев мы никогда не узнаем

       (0)
    • ответ скрыт
      Смотритель

      Так , дар вижу.
      Скажите, рекомендовали ли вы его кому-ниб​удь по сервису Желания ? Почему дар не в статусе "Для заинтересованных?"

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      1. Да.
      2.
      1) Моим контактам дар не интересен. Филотаймистом я не являюсь, просто разок дарю календарики​
      2) <s>ВСЕ</s> очень многие дарят календарики в ленте -- чем я хуже?!

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    ​Я вот не дарю в общей ленте календарики, марки, монеты и прочие билеты на транспорт (то есть предметы для коллекционирования).
    НО у нас в городе была неприятная ситуация с даром "стеклянные банки" http://darudar.org/gift/2354843/ , который отправили в не дары с формулировкой "Лучше выбросить, чем дарить". И пытались нам объяснять, что такой дар надо опубликовывать "для заинтересованных" и рекомендовать в профильные группы. По-моему, это просто глупо. Если мне понадобятся банки, неужели я пойду их искать в какой-то группе?? Нет. Я же не псих, чтобы желать в ОП или почтой пустые банки. Соответственно, мне нужно, чтобы эти банки были в ЛЕНТЕ МОЕГО ГОРОДА. А в данный момент это возможно только в случае опубликования дара с пометкой "для всех".

    Вот мой комментарий из того дара про банки:
    "Вообще любой дар можно выставить «для заинтересованных». А потом, как в магазине, искать велосипед в разделе велосипедов, шампунь в разделе шампуней, а банки в разделе банок.
    А для чего тогда сделана возможность смотреть дары по городам?? Если меня интересуют ВСЕ дары, которые я могу получить в пределах шаговой доступности, как я их найду?? 200 групп мне не пересмотреть никогда. Давайте сделаем, чтобы в дарах города показывались все дары, и «для заинтересованных» и «для всех». А в общей ленте «всё отовсюду» пусть даров «для заинтересованных» не будет. Понятно, что из другого города я мебель и банки желать не буду, а из своего города может с радостью пожелаю!"
    Одновременно соглашусь, что может быть для крупных городов с большим кол-во даров и большим количеством "активно недарящих" сообщников, это будет неудобно, но таких городов немного.

    Как вариант, автоматически настроить сайт так, чтобы не показывать в общей ленте дары, которые относятся к рубрике "Коллекционирование".

     (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Ваш вопрос легко решается фильтром. Его сейчас, кажется, нет. Но можно было бы ввести возможность в фильтрах поставить галочку "отображать недары" или "отображать дары для заинтересованных". И тогда вы бы увидели то, что исключено из общей ленты, если лично вы хотите это видеть (но не искать по группам).

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​"Легко решается" - это Вы хорошо сказали. Только забыли сказать, кем решается то? Если бы мной самой, то конечно легко. А так... многие дары никто никогда не увидит и не пожелает. Между прочим, дары "для заинтересованных" даже через поиск не ищутся.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Фильтр, кстати, есть. И там есть рубрика "коллекционирование". Специально для монет, календарей, марок и т.п. Снимите галочку -- и вы никогда не увидите в ленте ни одного календарика!​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      KOTbKA, решается разработчиком, разумеется. ​Вообще-то здесь предложение к разработчику обсуждается. О нём - разработчике - и речь.

      iorie, а никого вроде бы не пугает наличие монет и прочего в ленте. Разве тут кто-то говорил, что смотреть не может на марки и остальные коллекционные вещи? Вы предлагаете сменить одно расплывчатое название на другое, ещё хуже. Даже если я отключу категорию коллекций из ленты, на ваш вопрос это никак не повлияет.

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      Календарики, монеты -- какая разница?​

       (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      ​Никакой разницы. Замените в моём ответе все другие вещи на календарики, смысл не изменится.

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Согласна что сама формулировка причины не дара- лучше выбросить- оскорбительна..
    надо написать более лояльно ,но чтоб донести смысл той же общественности дарителю.
    Примеры :
    "непригоден для употребеления/использования и проч."
    " ветхое/неэстетичное состоянее "
    " не представляет никакой ценности как дар "

     (0)
Какое у вас настроение?
Скрытие ответа
Используйте, если в ответе содержится конфиденциальная информация. Только представители компании смогут просмотреть его
Создать тему
  • 64
    ответа
  • 8
    участников
  • 5
    подписчиков