отклонена
Pie 18.03.2011 22:31
Пользователь

Чтобы отзывы не удалялись. Вообще.

Да, можно понять кулачки.
Да, вполне уместна достойность/не достойность отзывы (хоть зачастую и не объективна). Но!
Зачем удалять отзывы?!
Если они удаляются, зачем их тогда вообще писать?
Не думаю, что открою секрет, когда скажу, что у многих есть "группы поддержки", которые и "обидчика" заклюют по зову, и отзыв плохой заминусят до удаления.
Но. Если отзыв написан - он должен остаться.
Если это отзыв действительно недостойный, это и ребенок поймет. Удалять зачем?!

То есть, предлагаю схему как с комментариями - недостойные отзывы сворачиваются, но их всегда можно развернуть и прочитать.

Отмечено как решение

brutto более 10 лет назад
Разработчик
Публичный отзыв, который засчитан недостойным ( http://darudar.org/help/article/154/ ) доступен для просмотра в течение 30 дней с момента последнего голоса, отданного сообщником за его недостойность.

При этом автору отзыва приходит уведомление о том, что его отзыв был засчитан недостойным. В случае, если этот отзыв действительно важен для человека и он считает, что он должен остаться. То после его удаления он всегда может его восстановить, переформулировав его согласно ППП-принципам.
Ответить

Мне нравится эта идея (48)
Подписаться на тему, чтобы
получать уведомления об
ответах!

Проголосуйте и подпишитесь на тему
  • ответ скрыт
    Пользователь

    скажу не по секрету - но эти "группировки" действуют одинаково в разных направлениях. Минусуются и положительные и отрицательные отзывы, без разбору)
    Поэтому, надо либо совсем убирать возможность написания отзывов, либо - делать их не изменяемыми и не удаляемыми. Чтобы никому обидно не было) А то бывают случаи - пишешь отзыв человеку, который не забирает дары из ОП - он пишет ответный, типа "как вам не стыдно, я вам ничего не делал, и вообще у меня бабушка болеет ,я забрать не могу"..... хотя, он не забирает по несколько месяцев.... вообщем, с отзывами надо что-то делать. в таком положении ,как сейчас - они мне не нравятся.....

     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Shami написал:
    скажу не по секрету - но эти "группировки" действуют одинаково в разных направлениях. Минусуются и положительные и отрицательные отзывы, без разбору)
    Поэтому, надо либо совсем убирать возможность написания отзывов, либо - делать их не изменяемыми и не удаляемыми. Чтобы никому обидно не было) А то бывают случаи - пишешь отзыв человеку, который не забирает дары из ОП - он пишет ответный, типа "как вам не стыдно, я вам ничего не делал, и вообще у меня бабушка болеет ,я забрать не могу"..... хотя, он не забирает по несколько месяцев.... вообщем, с отзывами надо что-то делать. в таком положении ,как сейчас - они мне не нравятся.....

    так я ж и говорю - кладбище отзывов уже нормой становится - смысла в них теперь вообще нет.

    а еще бесят всякие зайчики/зверушки/цветочки с блесточками/анимашками "вырви глаз"...

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Вообще-то неплохо было бы в отзывах убрать анонимность.Все таки-это отзыв,за которым стоят люди.И если они имеют что сказать-зачем им скрываться?
    Тогда отзывы станут честными.

     (2)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    leopol написал:
    Вообще-то неплохо было бы в отзывах убрать анонимность.Все таки-это отзыв,за которым стоят люди.И если они имеют что сказать-зачем им скрываться?
    Тогда отзывы станут честными.


    ну отзывы и так не анонимны. или Вы о том, чтобы кулачки/минус подписывать?

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь
     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    northern_style написал:
    http://darudar.org/blog/151/#comment_14069

    да уже не один раз задавали вопрос поэтому поводу и Вы (видела в блоге разработчиков), и я сама - вот потому и создала такую идею.
    в ней реально есть необходимость.

     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Мысль на самом деле здоровая.
    Оставили бы кулачки и все!.....

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Olfox написал:
    А я вот никак не могу избавиться от человека, который засорил мою публикацию. Можно для автора публикации сделать кнопку на запрос удаления комментария?
    Просто через этот флуд мне трудно найти действительно нужные сообщения...

    Вы говорите о даре? Или публикации в блогодаре?
    Если про дар, то нажав в своем даре минус, Вы сразу скрываете комментарий. После трех скрытых комментариев человек псать уже не сможет.
    Кнопки удаления нет - комментарии просто сворачиваются и не мешают.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    REM_REM написал:

    ну отзывы и так не анонимны. или Вы о том, чтобы кулачки/минус подписывать?
    Да.Я немного не корректно сформулировала-конечно же голосование.а уж тем более признание НЕДОСТОЙНЫМ-должно стать неанонимным.Как можно иметь в записи "сообщники 10 человек признали недостойным"..если за этим стоят анонимщики и в худшем случае-вообще клоны.

     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Тут сложно все. Если оставлять заминусованные отзывы без возможности их изменения, то это неправильно. У человека, его писавшего, может измениться мнение (ну случается же такое).С другой стороны, изменять их тоже нельзя, иначе будет не понятно, в каком виде отзыв был признан недостойным. Нужно все это дорабатывать и дорабатывать. Либо дать возможность удалить отзыв его автору по прошествии какого-то времени. Либо написать другой, т.е. дать возможность написать более одного отзыва. Хотя это тоже чревато...
    В общем, вся эта идея с минусованием отзывов достаточно сыра и нуждается в серьезном осмыслении.

     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    ako_lada написал:
    Тут сложно все. Если оставлять заминусованные отзывы без возможности их изменения, то это неправильно. У человека, его писавшего, может измениться мнение (ну случается же такое).С другой стороны, изменять их тоже нельзя, иначе будет не понятно, в каком виде отзыв был признан недостойным. Нужно все это дорабатывать и дорабатывать. Либо дать возможность удалить отзыв его автору по прошествии какого-то времени. Либо написать другой, т.е. дать возможность написать более одного отзыва. Хотя это тоже чревато...
    В общем, вся эта идея с минусованием отзывов достаточно сыра и нуждается в серьезном осмыслении.


    А вот это очень важное замечание.
    Действительно.
    Тогда еще стоит сохранить возможность удалять автору даже признанный недостойным отзыв.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Вот интересно было бы сделать так: люди жмут на минус. И когда число доходит до 10, информация об этом передается разработчикам или смотрителям. И уже они решают, скрыть ли этот отзыв, удалить ли его. Или же снимают все минусы, если они были несправедливы. И все идет по второму кругу, до очередной десятки минусов. Вот тогда будет и произвола меньше, и сразу понятно будет, кто скрыл в конце-концов отзыв, тем самым приведя приговор сообщников в исполнение.

     (4)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    ako_lada написал:
    Вот интересно было бы сделать так: люди жмут на минус. И когда число доходит до 10, информация об этом передается разработчикам или смотрителям. И уже они решают, скрыть ли этот отзыв, удалить ли его. Или же снимают все минусы, если они были несправедливы. И все идет по второму кругу, до очередной десятки минусов. Вот тогда будет и произвола меньше, и сразу понятно будет, кто скрыл в конце-концов отзыв, тем самым приведя приговор сообщников в исполнение.

    Это было бы неплохо, но не реально - это нужна группа модераторов на только эти функции - представьте, сколько сообщников, сколько отзывов, каждый проверить, каждый оценить...
    нет, такое вряд ли будет.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Не каждый, а только признанный недостойным.
    Но то, что вряд ли такое будет, это я согласна. В целом позиция администрации понятна - запустили в банку, кусайтесь сами, естественный отбор, так сказать (читай, самоорганизация). Но честно говоря, я считаю, что мало создать площадку для чего-либо - нужно поддерживать ее в нормальном виде, и не только в плане инструментария и техподдержки. Возможно, силами самих сообщников, хотя бы тех же смотрителей.

     (2)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    ako_lada написал:
    Не каждый, а только признанный недостойным.
    Но то, что вряд ли такое будет, это я согласна. В целом позиция администрации понятна - запустили в банку, кусайтесь сами, естественный отбор, так сказать (читай, самоорганизация). Но честно говоря, я считаю, что мало создать площадку для чего-либо - нужно поддерживать ее в нормальном виде, и не только в плане инструментария и техподдержки. Возможно, силами самих сообщников, хотя бы тех же смотрителей.
    ИМХО...но мне иногда кажется,что вся эта возня с отзывами не что иное.как пунктик для развлечения самих создателей сайта))))Ну наблюдают они с высоты своего положения.как маленькие людишки кушают друг друга за....да за что угодно)))-не подарил,не так посмотрел,не так ответил.как хотелось,просто нашептали на ушко. или настроение не соответствовало...причин сколько угодно-в основном надуманных.для сведения "личных" счетов....
    забавно,не правда ли?...люди ведут себя как пауки в банке и никто не знает -кто кого укусил-у всех завязаны глаза**))))

     (4)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    а очень часто отзывы нужны для того, чтобы показать, что например человеку дар не нужен и письмо к отправителю вернулось незабранное или когда кто-то злоупотребил доверием сообщников, выставил несуществующий дар или не передал дары (то есть повел себя нечестно как почтальон). Где еще об этом писать как не в отзывах?
    насчет картинок. Предлагаю запретить анимацию и ограничить максимальный размер картинки, которую можно загрузить

     (3)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Tereska_lemberg написал:
    а очень часто отзывы нужны для того, чтобы показать, что например человеку дар не нужен и письмо к отправителю вернулось незабранное или когда кто-то злоупотребил доверием сообщников, выставил несуществующий дар или не передал дары (то есть повел себя нечестно как почтальон). Где еще об этом писать как не в отзывах?
    насчет картинок. Предлагаю запретить анимацию и ограничить максимальный размер картинки, которую можно загрузить

    согласна.
    а насчет картинок, а особенно анимашек - поддерживаю!
    лучше их вообще запретить!

    а скрины можно и ссылками давать, если они нужны.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    REM_REM написал:

    а скрины можно и ссылками давать, если они нужны.

    Мне удобнее смотреть скрины в отзыве, а не лазить по ссылкам. Иногда ссылки на скрины, комментарии дают списком. Ушла по одной, потом не вспомню, на каком пункте остановилась - открываю по 2-3 раза одно и то же. Раздражает. Хоть бы нумеровали что ли...

     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    ako_lada написал:
    REM_REM написал:

    а скрины можно и ссылками давать, если они нужны.

    Мне удобнее смотреть скрины в отзыве, а не лазить по ссылкам. Иногда ссылки на скрины, комментарии дают списком. Ушла по одной, потом не вспомню, на каком пункте остановилась - открываю по 2-3 раза одно и то же. Раздражает. Хоть бы нумеровали что ли...

    а сверкающие розочки, зайчики на пол-экрана Вас не раздражают? ;)
    тут уж из двух зол, имхо...

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    REM_REM написал:

    а сверкающие розочки, зайчики на пол-экрана Вас не раздражают? ;)
    тут уж из двух зол, имхо...

    Вот они как раз мне глубоко по барабану и сути я не теряю, когда вижу это все.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    leopol написал:
    ИМХО...но мне иногда кажется,что вся эта возня с отзывами не что иное.как пунктик для развлечения самих создателей сайта))))Ну наблюдают они с высоты своего положения.как маленькие людишки кушают друг друга за....да за что угодно)))-не подарил,не так посмотрел,не так ответил.как хотелось,просто нашептали на ушко. или настроение не соответствовало...причин сколько угодно-в основном надуманных.для сведения "личных" счетов....
    забавно,не правда ли?...люди ведут себя как пауки в банке и никто не знает -кто кого укусил-у всех завязаны глаза**))))

    Хмм.. Интересная мысль! ))
    Впрочем, думается, создатели такого сайта и родители самого сообщества ДД вряд ли на такое способны (*пишу это и помню, что в доброго царя-батюшку крепостные крестьяне тоже очень долго верили, полагая, будто не знает он об их бедах, потому ничего не предпринимает для облегчения участи страдальцев*).

     (0)
  • ответ скрыт
    решение
    Разработчик

    Публичный отзыв, который засчитан недостойным ( http://darudar.org/help/article/154/ ) доступен для просмотра в течение 30 дней с момента последнего голоса, отданного сообщником за его недостойность.

    При этом автору отзыва приходит уведомление о том, что его отзыв был засчитан недостойным. В случае, если этот отзыв действительно важен для человека и он считает, что он должен остаться. То после его удаления он всегда может его восстановить, переформулировав его согласно ППП-принципам.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    brutto, почему Вы упорно игнорируете то, что отзывы минусуют не за несоответствие ППП, а просто так?!
    почему Вам наплевать на то, что функция, целью которой было помочь в саморегуляции, стала просто оружием базарных баб (любого пола) и группировок "дружим против того-то"?

     (1)
  • ответ скрыт
    Разработчик

    REM_REM написал:
    brutto, почему Вы упорно игнорируете то, что отзывы минусуют не за несоответствие ППП, а просто так?!
    почему Вам наплевать на то, что функция, целью которой было помочь в саморегуляции, стала просто оружием базарных баб (любого пола) и группировок "дружим против того-то"?

    Потому что если отзыв действительно актуальный и полезный для сообщества, его всегда можно восстановить, после его удаления или переписать в более достойном виде, что бы он не вызывал негативных эмоций.

     (1)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    northern_style написал:
    brutto написал:
    REM_REM написал:
    brutto, почему Вы упорно игнорируете то, что отзывы минусуют не за несоответствие ППП, а просто так?!
    почему Вам наплевать на то, что функция, целью которой было помочь в саморегуляции, стала просто оружием базарных баб (любого пола) и группировок "дружим против того-то"?

    Потому что если отзыв действительно актуальный и полезный для сообщества, его всегда можно восстановить, после его удаления или переписать в более достойном виде, что бы он не вызывал негативных эмоций.

    То есть, вы можете взять и восстановить этот отзыв например?
    http://darudar.org/users/northern_style/responses/#response_54322
    или как?

    нет, Марина - просто люди могут поднапрячься и писать все заново. а потом снова и снова - "дружим против" же не дремлют.

    вообщем, не знаю кто как, а я забиваю теперь на отзывы вообще - и на свои, и на чужие. не восстанавливать, ни писать новые не буду вообще.
    бесполезная безделица это все-таки оказалась. зря я подумала иначе одно время.

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    brutto написал:
    REM_REM написал:
    brutto, почему Вы упорно игнорируете то, что отзывы минусуют не за несоответствие ППП, а просто так?!
    почему Вам наплевать на то, что функция, целью которой было помочь в саморегуляции, стала просто оружием базарных баб (любого пола) и группировок "дружим против того-то"?

    Потому что если отзыв действительно актуальный и полезный для сообщества, его всегда можно восстановить, после его удаления или переписать в более достойном виде, что бы он не вызывал негативных эмоций.

    Для того, чтобы человек восстановил свой отзыв, он как минимум должен получить уведомление о том, что он удален. А уведомления приходят только о том, что отзыв признан недостойным. Так что, ходить по истечении 30 дней каждый день к сообщнику в профиль и ловить момент удаления своего отзыва? А если таких человек 15?
    Вы рекомендуете, как реагировать на несправедливое минусование, но не делаете ничего для удобства этого реагирования. А вот сделать что-то несправедливое у нас гораздо удобнее, чем эту несправедливость исправить.
    Очень жаль, что хорошие люди разочаровываются в ресурсе и в его создателях :(

     (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    Между прочим я переписала свой отзыв согласно ППП. Но он не появился. Не так ли?

     (3)
  • ответ скрыт
    Разработчик

    ako_lada написал:
    Для того, чтобы человек восстановил свой отзыв, он как минимум должен получить уведомление о том, что он удален.

    Почему вы считаете, что он должен получить уведомление в момент удаления? В момент, когда отзыв засчитывается недостойным, автор получает уведомление об этом. В этот момент он вполне может принять решение оставит он свой отзыв в будущем, перепишет его со временем или нет.

    ako_lada написал:
    А уведомления приходят только о том, что отзыв признан недостойным. Так что, ходить по истечении 30 дней каждый день к сообщнику в профиль и ловить момент удаления своего отзыва? А если таких человек 15?


    Почему вы решили, что от вас требуется ходить и отслеживать удаляемые отзывы?
    Вам не нужно следить за этим. Если вы регулярно общаетесь с человеком или сталкиваетесь с ним на сайте, то для вас не будет затруднительно снова опубликовать свой отзыв, если вы на самом деле считаете, что он действительно полезен и понятен для сообщников, а также может быть опубликован публично.

    А если до этого ваш отзыв был засчитан недостойным, возможно вы ещё раз подумаете о том, как его следует написать, что бы он не был снова засчитан недостойным (менее оскорбительным, более внятным или имеющий определённую ценность).

    Не стоит так же забывать и о личных заметках о сообщнике, в которых вы можете использовать любой способ изъяснения, так как это будет видно только вам.

    ako_lada написал:
    Вы рекомендуете, как реагировать на несправедливое минусование, но не делаете ничего для удобства этого реагирования. А вот сделать что-то несправедливое у нас гораздо удобнее, чем эту несправедливость исправить.

    Как раз наоборот. Я бы переформулировал вашу фразу немного иначе.
    Оскорбить и унизить человека очень легко, но высказаться так что бы он понял тебя и твою позицию крайне сложно. Особенно публично.

     (0)
    • ответ скрыт
      Пользователь

      я считаю, что выразилась вполне конкретно и по факту,
      http://darudar.org/users/Helly/responses/#response_113313
      со мной согласились 44 человека! НО 10 анонимов сделали отзыв недостойным. Значит другие люди не увидят мой отзыв и могут попасть в такую же неприятную ситуацию.
      Если вам не хочется поддерживать воровство на Дару-Дар, можете восстановить мой отзыв, если же вам все равно, у меня тем более нет желания тратить время на бессмысленные операции.

       (0)
  • ответ скрыт
    Пользователь

    brutto написал:
    ako_lada написал:
    Для того, чтобы человек восстановил свой отзыв, он как минимум должен получить уведомление о том, что он удален.

    Почему вы считаете, что он должен получить уведомление в момент удаления? В момент, когда отзыв засчитывается недостойным, автор получает уведомление об этом. В этот момент он вполне может принять решение оставит он свой отзыв в будущем, перепишет его со временем или нет.

    ako_lada написал:
    А уведомления приходят только о том, что отзыв признан недостойным. Так что, ходить по истечении 30 дней каждый день к сообщнику в профиль и ловить момент удаления своего отзыва? А если таких человек 15?


    Почему вы решили, что от вас требуется ходить и отслеживать удаляемые отзывы?
    Вам не нужно следить за этим. Если вы регулярно общаетесь с человеком или сталкиваетесь с ним на сайте, то для вас не будет затруднительно снова опубликовать свой отзыв, если вы на самом деле считаете, что он действительно полезен и понятен для сообщников, а также может быть опубликован публично.

    А если до этого ваш отзыв был засчитан недостойным, возможно вы ещё раз подумаете о том, как его следует написать, что бы он не был снова засчитан недостойным (менее оскорбительным, более внятным или имеющий определённую ценность).

    Не стоит так же забывать и о личных заметках о сообщнике, в которых вы можете использовать любой способ изъяснения, так как это будет видно только вам.

    ako_lada написал:
    Вы рекомендуете, как реагировать на несправедливое минусование, но не делаете ничего для удобства этого реагирования. А вот сделать что-то несправедливое у нас гораздо удобнее, чем эту несправедливость исправить.

    Как раз наоборот. Я бы переформулировал вашу фразу немного иначе.
    Оскорбить и унизить человека очень легко, но высказаться так что бы он понял тебя и твою позицию крайне сложно. Особенно публично.

    ВЫ живете в идеальном мире с идеальными людьми, видимо. А мы в реальном. Тут вопрос стоял не о минусовании отзывов, не соответствующих ППП или оскорбляющих кого-либо, а о том, что некоторые "товарищи" злоупотребляют этой функцией и минусят абсолютно нормальные и корректные информативные ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ отзывы из желания напакостить, оставшись при этом инкогнито.
    Да, люди, которые постоянно общаются, всегда напишут друг другу новый отзыв (если это кому-то нужно будет, конечно, после такого, что происходит сейчас). А как быть с отзывами от тех людей, которые уже не посещают этот ресурс? Их кто вернет? Или их мнение о сообщнике никому уже не важно и никак его не характеризует?
    И напоследок: Вы лично можете мне указать на оскорбительный для кого-либо отзыв, написанный мной? Хотя да, те положительные отзывы, которые я писала некоторым хорошим людям, уже удалились, поэтому никак невозможно доказать, что они никого не оскорбляли.
    И еще напоследок. Хотелось бы, чтобы Вы, обращаясь ко мне на Вы, все-таки писали это слово с большой буквы - это признак уважения к собеседнику, не считая того, что символизирует только одного собеседника, а не группу.

     (2)
  • ответ скрыт
    Разработчик

    ako_lada написал:
    Тут вопрос стоял не о минусовании отзывов, не соответствующих ППП или оскорбляющих кого-либо, а о том, что некоторые "товарищи" злоупотребляют этой функцией и минусят абсолютно нормальные и корректные информативные ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ отзывы из желания напакостить, оставшись при этом инкогнито.
    Да, люди, которые постоянно общаются, всегда напишут друг другу новый отзыв (если это кому-то нужно будет, конечно, после такого, что происходит сейчас). А как быть с отзывами от тех людей, которые уже не посещают этот ресурс? Их кто вернет? Или их мнение о сообщнике никому уже не важно и никак его не характеризует?

    Если человек не посещает ресурс, то почему Вы думаете, что требуется возвращать такие отзывы? Эти люди уже не участвуют в жизни сообщества. Не общаются. Они высказали своё мнение. Оно имело место быть и характеризовало и Вас и их, но потом ушли. Значит это мнение, по большому счёту, уже может быть не так актуально для оставшихся сообщников и той деятельности которую вы ведёте. Ведь публичные отзывы по большому счёту отражают настоящее, и небольшой участок прошлого вашего присутствия в сообществе, которые требуется для составления дополнительного мнения о человеке, которого ты можешь совершенно не знать. Та история, которая связана непосредственно с дарением человека фиксируется на сайте в виде даров и благодарностей. А мнения людей в публичных отзывах не являются той информацией, что следует хранить вечно, так как они имеют отношение непосредственно к деятельности человека, его общению с другими людьми. Эта информация вспомогательная, она лишь характеризует человека в определённый момент времени.

     (0)
Какое у вас настроение?
Скрытие ответа
Используйте, если в ответе содержится конфиденциальная информация. Только представители компании смогут просмотреть его
Создать тему
  • 47
    ответов
  • 10
    участников
  • 40
    подписчиков